Das wird starten.

Marianne Reiß: Wir sprechen heute über das Rathaus Altena. Mir gegenüber sitzen zum einen Dominik

Marianne Reiß: Gieler, Bürgermeister der Verbandsgemeinde

Marianne Reiß: Altena und Liam Neufeld vom Architektenbüro Berdi Architekten.

Marianne Reiß: Wie immer würde ich mich freuen, wenn Sie sich zu Beginn einmal vorstellen.

Marianne Reiß: Herr Gieler, starten Sie doch gerne.

Dominik Gieler: Ja, mein Name ist Dominik Gieler. Ich bin seit Juni 2022 Bürgermeister der Verbandsgemeinde

Dominik Gieler: Altena und darf seit dem Zeitraum die Geschicke der Verbandsgemeinde leiten.

Marianne Reiß: Sehr gerne.

Liam Neufeld: Ja, mein Name ist Liam Neufeld. Vielen Dank erstmal für die Einladung.

Liam Neufeld: Ich bin Architekt bei Berdi Architekten, bin jetzt seit sechs Jahren in dem Beruf,

Liam Neufeld: also Vollzeit tätig nach dem Studium und seit anderthalb Jahren bei Berdi und

Liam Neufeld: fast auch genauso lange schon bei dem Projekt des Rathaus Altenahr.

Liam Neufeld: Ja, ganz kurz vielleicht zu uns. Unser Architekturbüro gibt es seit 35 Jahren.

Liam Neufeld: Wir sind insgesamt jetzt 55 Mitarbeiter in drei Standorten und schon immer recht

Liam Neufeld: aktiv beim Thema Bestandsgebäude, Denkmalschutz und Kirchensanierung gewesen.

Liam Neufeld: Haben aber jetzt oder sind aktuell ein ziemlich breites Repertoire, was das angeht.

Liam Neufeld: Wir sind von Kitas und Schulen über Büro- und Wohngebäude bis hin zu Hotels.

Liam Neufeld: Ist aktuell eigentlich alles dabei.

Liam Neufeld: Genau, bei uns im Hause, ich übernehme jetzt bei dem Projekt hauptsächlich die

Liam Neufeld: Planungsleistungen und mein Kollege Alexander Fersch ist da für die Bauleitung

Liam Neufeld: und die Koordination mit den Firmen vor Ort zuständig.

Liam Neufeld: Und das Ganze natürlich dann auch mit der überwachenden Hand von Herrn Jan Bärdi,

Liam Neufeld: der immer im Hintergrund ist für Rückfragen, zuständig ist und uns mit Rat und Tat zur Seite steht.

Marianne Reiß: Sehr schön. Herr Neufeld, Sie hatten es eben schon erwähnt, Sie sind seit eineinhalb

Marianne Reiß: Jahren jetzt circa schon mit dem Rathaus Altena beschäftigt oder kümmern sich um das Thema.

Marianne Reiß: Herr Gieler, wie lange beschäftigen Sie sich denn schon mit dem Thema Rathaus Altena?

Dominik Gieler: Das Thema Rathaus Altena ist seit Beginn meiner Abendszeit ein natürlich Riesenthema.

Dominik Gieler: Es ist Standort von der Verwaltung, zentraler Anlaufpunkt eigentlich von mittlerweile

Dominik Gieler: über 70 Mitarbeitenden.

Dominik Gieler: Und natürlich stetiges Thema auch in der Öffentlichkeit.

Dominik Gieler: Ich werde auf kein Projekt so oft angesprochen wie auf das Rathaus,

Dominik Gieler: insbesondere natürlich in Alten, aber auch in umliegenden Dörfern.

Dominik Gieler: Und von daher ist das ein Projekt, was bei uns besonders im Fokus liegt,

Dominik Gieler: da wir zwar in diesem Hotel, wo wir jetzt gerade auch sitzen,

Dominik Gieler: interimsmäßig untergebracht sind, aber natürlich auch der Bewunsch,

Dominik Gieler: nicht nur meiner, sondern auch der aus der Verwaltung beziehungsweise der Belegschaft,

Dominik Gieler: ist, dass wir ganz gerne wieder schnell in unser Rathaus zurückkommen wollen.

Marianne Reiß: Umso besser, dass wir heute eine Podcast-Folge zu dem Thema machen und endlich

Marianne Reiß: mal über die Sanierungsmaßnahmen im Detail sprechen und vielleicht die ein oder

Marianne Reiß: andere Frage der Bürgerinnen und Bürger umfänglicher beantworten.

Marianne Reiß: Bevor wir tiefer ins Thema einsteigen und über den aktuellen Planungsstand und

Marianne Reiß: die nächsten Schritte sprechen, vielleicht nochmal einen Schritt zurück.

Marianne Reiß: Von welchem Gebäude sprechen wir in der heutigen Folge denn?

Marianne Reiß: Und welche Bedeutung hat das Rathaus Altena für die Verbandsgemeinde?

Dominik Gieler: Ja, die Verbandsgemeinde Altena ist in einem Rathaus, das um 1900 gebaut worden

Dominik Gieler: ist, ursprünglich mal als Hotel untergebracht,

Dominik Gieler: als Rathaus untergebracht seit Gründung der Verbandsgemeindeverwaltung 1969

Dominik Gieler: und das Gebäude befindet sich im Ortskern von Altena im Rossberg 3 und hat da

Dominik Gieler: auch aufgrund der Größe natürlich auch,

Dominik Gieler: aber auch der historischen Fassade, die unter Denkmalschutz steht,

Dominik Gieler: eine besondere Bedeutung für uns als Verwaltung, aber natürlich auch für die

Dominik Gieler: Bürgerinnen und Bürger der Ortsgemeinden Altena.

Marianne Reiß: Das Rathaus war ja wie viele andere Gebäude in Altena und auch in der Verbandsgemeinde

Marianne Reiß: von den Auswirkungen der Flut betroffen.

Marianne Reiß: Von welchen Schäden gingen Sie denn zu Beginn, kurz nach der Flut und zum Start

Marianne Reiß: der Aufräumarbeiten aus?

Dominik Gieler: Ja, das Rathaus war natürlich im Keller überflutet und im Erdgeschoss ungefähr

Dominik Gieler: 1,50 Meter unter Wasser.

Dominik Gieler: Dass wir sind als erstes davon ausgegangen oder es war relativ schnell klar,

Dominik Gieler: weil man es auch prägnant riecht, wenn man reingeht dass das Öl in die Wände eingezogen ist.

Dominik Gieler: Wir hatten auch noch wenige Wochen vorher unseren Öltank, der sich genau im Keller befunden hat,

Dominik Gieler: volltanken lassen deswegen waren auch entsprechend viele Möglichkeiten zum,

Dominik Gieler: Öleintritt in die Wände vorhanden und Wir hatten kurz nach der Flut mit vielen

Dominik Gieler: Helferinnen, ehrenamtlichen Helferinnen und Helfern,

Dominik Gieler: als auch mit Leuten aus der Verwaltung das Rathaus entkernt,

Dominik Gieler: also sprich den Keller ausgeräumt, das Erdgeschoss ausgeräumt und im Erdgeschoss

Dominik Gieler: dann noch teilweise den Putz von den Wänden genommen.

Dominik Gieler: Und waren eigentlich der Annahme, dass wir das Erdgeschoss wieder relativ schnell

Dominik Gieler: ertüchtigen können, um dann möglichst zeitnah auch wieder in das Gebäude einziehen zu können.

Marianne Reiß: Die Flut ist ja nunmehr vier Jahre her. Wo befinden Sie sich denn aktuell?

Marianne Reiß: Welche Lösung haben Sie fürs Rathaus?

Dominik Gieler: Ja, wir haben uns natürlich unterschiedlichste Gedanken gemacht.

Dominik Gieler: Zum einen war das Rathaus vor der Flut relativ klein.

Dominik Gieler: Wir hatten Probleme auch immer mal wieder mit dem Sitzungssaal.

Dominik Gieler: Das wussten wir auch in der Form und hatten dann auch gedacht,

Dominik Gieler: können wir in dieses Rathaus wieder zurückziehen.

Dominik Gieler: War aber relativ schnell klar,

Dominik Gieler: dass wir das auch wollen. Wir hatten uns andere Standorte angeschaut.

Dominik Gieler: Unter anderem hier den Rossberg, wo wir gerade sitzen, also sprich das Hotel

Dominik Gieler: Sommerrodelbahn. Da stand aber dann letzten Endes nicht zum Verkauf.

Dominik Gieler: Wir hatten uns aber auch mit anderen Themen auseinandergesetzt,

Dominik Gieler: wie zum Beispiel dem Hotel zur Post, ob man da einen Verwaltungssitz gründen könnte.

Dominik Gieler: Es war aber links auch in der Politik von Anfang an klar, dass dieses historisch

Dominik Gieler: bedeutsame Gebäude erstens wieder aufgebaut werden muss in Altena,

Dominik Gieler: weil es halt auch bildprägend ist Und zum Zweiten auch von der Historie,

Dominik Gieler: solange schon im Besitz der Verbandsgemeinde ist, dass wir an diesem Gebäude festhalten.

Dominik Gieler: Es ist so, dass wir als Verbandsgemeinde aber nicht mit Geld gesegnet sind.

Dominik Gieler: Und zwei Gebäude zu unterhalten, ist auf Dauer natürlich auch ein sehr großer Aufwand.

Dominik Gieler: Und deswegen haben wir dann uns Gedanken gemacht, wie kriegen wir dieses Gebäude

Dominik Gieler: nicht nur ertüchtigt, sondern auch von den Kapazitäten so ausgelegt, dass wir zukünftig,

Dominik Gieler: auch wenn wir wachsen bzw.

Dominik Gieler: Stand heute wieder etwas schrumpfen würden, dennoch alle Mitarbeitenden dort unterkriegen.

Dominik Gieler: Und so sind wir dann an dieses Thema gegangen.

Dominik Gieler: Das war doch recht zeitaufwendiger, weil wir natürlich auch uns mit dem Bestandsgebäude

Dominik Gieler: auseinandergesetzt haben.

Dominik Gieler: Das ist Denkmalgeschütz bzw. die Fassade und das Treppenhaus sind in erster

Dominik Gieler: Linie mal denkmalgeschützt.

Dominik Gieler: Und wir hatten dann auch relativ zeitnah Gespräche mit dem Denkmalschutz der

Dominik Gieler: unteren als auch der oberen Denkmalschutzbehörde aufgenommen,

Dominik Gieler: um zu gucken, was machen die mit, was machen die nicht mit, was Sanierungsmaßnahmen angeht.

Dominik Gieler: Da war die Rede auch, zumindest hatten wir es mal andiskutiert,

Dominik Gieler: ist aber relativ schnell erschlagen worden von einem Komplettabriss und genau

Dominik Gieler: einem Bau wieder, so wie es da steht.

Dominik Gieler: Ich glaube, da wird der Herr Neufeldkreich noch was zu sagen können.

Dominik Gieler: Allerdings eine Denkmalschutzbehörde sagt, wenn ein Denkmal abgerissen wird

Dominik Gieler: und auch wenn es genauso wiederhergestellt wird, ist es kein Denkmal mehr und

Dominik Gieler: deswegen war das für die keine Option.

Dominik Gieler: Und anders als es im Privatbereich ist, sagt man,

Dominik Gieler: bei öffentlichen Trägern darf bei der Ertüchtigung eines Denkmals die Kostenseite,

Dominik Gieler: ich würde jetzt nicht sagen keine Rolle spielen, aber eine sehr minder gewertete Rolle spielen.

Dominik Gieler: Und das hat uns halt letzten Endes einige Problemstellungen beschwert.

Dominik Gieler: Wir hatten auch diskutiert, ob man nur die Fassade stehen lassen und im hinteren

Dominik Gieler: Bereich alles abreißen.

Dominik Gieler: Das ist aber dann auch aufgrund von Abstützmöglichkeiten relativ schnell ad

Dominik Gieler: acta gelegt worden. So kam es dann zu der Beauftragung von Berdi,

Dominik Gieler: über die wir sehr glücklich sind.

Dominik Gieler: Allerdings war dann der Auftrag klar, macht uns bitte eine Machbarkeitsstudie,

Dominik Gieler: wie wir das Personal runterkriegen, wie wir das aktuelle Rathaus tüchtig bekommen,

Dominik Gieler: auch in Kombination mit dem gegenüberliegenden Hotel Santana,

Dominik Gieler: was erst im letzten Jahr letzten Endes in die Überlegungen mit eintrat,

Dominik Gieler: weil es vorher auch nicht zum Verkauf stand.

Dominik Gieler: Ich kann jetzt heute in der Podcast-Folge sagen, wir haben es gekauft.

Dominik Gieler: Wir sind exakt morgen, findet die finale Übergabe statt und der Vertrag ist unterzeichnet.

Dominik Gieler: Und von daher gucken wir auch, wie wir jetzt in dem Zusammenspiel mit den beiden

Dominik Gieler: Grundstücken eine gute Lösung hinbekommen.

Dominik Gieler: Genau, und das war so im Kurzabriss die Werdegeschichte zu dem, wo wir heute stehen.

Marianne Reiß: Gibt es noch andere Maßnahmen oder wichtige Schritte, die Sie in den ersten

Marianne Reiß: zwei Jahren nach der Flut durchgeführt haben, über die Sie jetzt gerade noch

Marianne Reiß: sprechen möchten, die Sie erwähnen möchten?

Dominik Gieler: Im Grunde genommen habe ich die gerade erwähnt. Also wir haben verschiedene Standorte geprüft.

Dominik Gieler: Wir haben verschiedenste Möglichkeiten mit dem Rathaus geprüft.

Dominik Gieler: Der rückwärtigen Erweiterung.

Dominik Gieler: Das ist ja im Grunde genommen jetzt auch die erstmalige Maschrichtung. Und,

Dominik Gieler: Das war ein relativ langer Prozess, auch mit den Gesprächen des Fördermittelgebers.

Dominik Gieler: Es war ziemlich schnell klar, aufgrund der Entkernungsarbeiten,

Dominik Gieler: die nach der Flut im Rathaus durchgeführt worden sind.

Dominik Gieler: Da waren Wasserleitungen, die letzten Endes aufgemacht worden sind.

Dominik Gieler: Da waren Elektroleitungen, die einfach auf Wasserstandshöhe abgepitcht worden sind.

Dominik Gieler: Und da haben wir uns auch in intensiven Gesprächen mit dem Land befunden,

Dominik Gieler: um zu gucken, was ist denn förderfähig, welche Kosten sind förderfähig.

Dominik Gieler: Wir mussten Schimmelnachweise im Obergeschoss belegen, um dann auch zu gucken,

Dominik Gieler: werden die Obergeschosse mit betrachtet.

Dominik Gieler: Das waren so die Fragestellungen, die doch sehr viel Zeit in Anspruch genommen haben.

Marianne Reiß: Nun sind Sie ja mit den Arbeiten am Rathaus Altena schon wieder ein paar Schritte weiter.

Marianne Reiß: Herr Neufeld, erzählen Sie doch mal, was das Besondere am Rathaus Altena ist.

Marianne Reiß: Herr Gieler hat ja schon einige Dinge erwähnt.

Liam Neufeld: Also zum einen haben wir dann natürlich architektonisch gesehen,

Liam Neufeld: das Prägnanteste ist die denkmalgeschützte Fassade.

Liam Neufeld: Das ist so dieses ortsprägende Bild, das was der Giergierer eben gesagt hat,

Liam Neufeld: das hat eine repräsentative Bedeutung,

Liam Neufeld: steht unter Denkmalschutz, dürfen wir auch so gesehen nur mit Sandhandschuhen

Liam Neufeld: anfassen, beziehungsweise wir fassen es eher mit dem Schlaghammer an,

Liam Neufeld: dazu gleich mehr, aber wir müssen es auf jeden Fall so wieder herrichten,

Liam Neufeld: dass es die optische Wirkung erhalten bleibt.

Liam Neufeld: Und mit einer historischen Fassade geht dann halt aber auch auf diese alte Bausubstanz einher.

Liam Neufeld: Wir haben das Gebäude, das ist jetzt 125 Jahre alt circa und über die Zeit kamen

Liam Neufeld: dann natürlich immer mehr Schadenspunkte dazu, die im Laufe der Jahre.

Liam Neufeld: Die oberflächlich gepflegt wurden, aber natürlich einfach aufgrund des Aufwandes

Liam Neufeld: nicht vollumfänglich behoben werden konnten.

Liam Neufeld: Also so wie wir es jetzt herrichten oder beziehungsweise entkernt haben,

Liam Neufeld: das war während des laufenden Betriebs einfach zu der Zeit nicht möglich.

Liam Neufeld: Deswegen ist es auch zum Teil verständlich, aber viele Punkte,

Liam Neufeld: die sich über die Jahre angesammelt haben, kommen halt jetzt zum Vorschein.

Liam Neufeld: Das ist zum einen jetzt der Schaden, der durch die Flut entstanden ist,

Liam Neufeld: diese Heizölbelastung.

Liam Neufeld: Im Erdgeschoss, aber zum anderen haben wir andere Probleme.

Liam Neufeld: Beispielsweise die Feuchtigkeit, die wir im rückwärtigen Anbau haben,

Liam Neufeld: die kommt wiederum durch die dahinterliegende Stützwand.

Liam Neufeld: Das ist auch nochmal ein komplett eigenes Thema.

Liam Neufeld: Die Stützwand begleitet uns fast auch von Anfang an schon.

Liam Neufeld: Bei der ist das Problem, die ist aktuell nach jetzigem Stand nicht mehr statisch nachweisbar.

Liam Neufeld: Das heißt, die müssen wir auch anpacken. Wir müssen diese rückverankern.

Liam Neufeld: Wir haben im Bestandsgebäude, jetzt wo alles freigelegt ist,

Liam Neufeld: natürlich weitere Punkte entdeckt.

Liam Neufeld: Wir haben beschädigte Auflager, Anschlüsse und Verbindungen.

Liam Neufeld: Genau hinzu kommt halt diese Umstrukturierung, was Herr Gieler eben schon angesprochen hat.

Liam Neufeld: Unter anderem fällt uns jetzt ein komplettes Geschoss weg.

Liam Neufeld: Wir haben durch die Hochwasseranforderungen jetzt nicht mehr die Möglichkeit,

Liam Neufeld: das Kellergeschoss zu nutzen.

Liam Neufeld: Das war vorher für die Technik und auch als Archiv genutzt worden.

Liam Neufeld: Das heißt, diese Funktionen, die wir vorher dort hatten, müssen jetzt in andere

Liam Neufeld: Teile des Gebäudes verlegt werden.

Liam Neufeld: Die Technik darf unter anderem auch nicht mehr im Erdgeschoss positioniert sein.

Liam Neufeld: Die muss sogar noch weiter nach oben.

Liam Neufeld: Und dadurch, dass wir jetzt allein diese,

Liam Neufeld: Diese Funktion aus dem Keller, Aktenarchiv, Technik nach oben bringen,

Liam Neufeld: entstehen da ganz andere Fehler oder beziehungsweise Mängel,

Liam Neufeld: weil einfach das Gebäude nicht für diese Lasten ausgelegt sind.

Liam Neufeld: Der ganze Papierkram, sag ich mal, aus dem Aktenarchiv, das sind natürlich Lasten

Liam Neufeld: und vor allem ganz zu schweigen von der Haustechnik.

Liam Neufeld: Das müssen wir jetzt umstrukturieren, in andere Teile legen und diese sind dafür

Liam Neufeld: auch einfach statisch nicht ausgelegt.

Liam Neufeld: Das war halt ganz wichtig von Anfang an, das mit in die Betrachtung mit aufzunehmen.

Liam Neufeld: Und die Substanz hat halt zudem dann halt durch die Flut auch noch weiterhin

Liam Neufeld: gelitten, also ist noch weniger tragfähig geworden.

Liam Neufeld: Und hinzu kommt, dass wir nicht nur eine Umstrukturierung haben,

Liam Neufeld: wir haben natürlich auch das Thema der Mitarbeiter. Wir haben durch Flut bedingt

Liam Neufeld: natürlich jetzt eine höhere Anzahl der Mitarbeiter, die muss auch irgendwo untergebracht werden.

Liam Neufeld: Und aus dem Grund sind wir halt seitdem oder direkt von Anfang an dabei gewesen,

Liam Neufeld: die Planung so anzupassen, dass wir natürlich das Bestmögliche aus dem Bestand rausholen.

Liam Neufeld: Das heißt, wir haben hinten den Anbau, der auch einfach funktioniert.

Liam Neufeld: Der einfach nicht die Funktion erfüllt hätte, haben wir stark umgeplant.

Liam Neufeld: Der wird eine ganz andere Nutzung bekommen, aber auch dadurch auch eine ganz

Liam Neufeld: andere Wirkung auf die Öffentlichkeit bringen, da wir beispielsweise den Ratssaal

Liam Neufeld: jetzt ins Erdgeschoss gebracht haben.

Liam Neufeld: Dadurch haben wir eine ganz andere Außenwirkung, wir haben eine ganz andere

Liam Neufeld: Zugänglichkeit auch zum Gebäude und die Nutzung kann ganz vielseitiger gestaltet werden.

Dominik Gieler: Wir kriegen ja jetzt auch eine barrierefreie Zuwägung letzten Endes hin,

Dominik Gieler: die vorher auch nicht vollumfänglich gegeben war.

Dominik Gieler: Wir hatten zwar einen Aufzug im Rathaus, aber mit dem Rollstuhl war es durchaus

Dominik Gieler: doch ein Unterfangen, da reinzukommen.

Liam Neufeld: Genau, das kommt dazu. Wir haben jetzt die Möglichkeit, den Innenhof komplett

Liam Neufeld: neu umzugestalten, den aufzuwerten und auch barrierefrei zugänglich zu machen bzw. nutzbar zu machen.

Liam Neufeld: Und die ganzen Probleme bzw. die Themen, die jetzt nochmal aufkamen und durch

Liam Neufeld: die Flut quasi noch verstärkt wurden, sorgen halt dafür, dass wir das Thema

Liam Neufeld: jetzt vollumfänglich angehen müssen.

Liam Neufeld: Und da zeigt sich aber auch der Fördergeldgeber sehr verständnisvoll und die

Liam Neufeld: Gespräche dahingehend liefen bisher auch alle sehr gut und positiv.

Marianne Reiß: Sie haben es jetzt schon einige Male

Marianne Reiß: erwähnt. Es handelt sich ja auch um Schadstoffbelastung in den Wänden.

Marianne Reiß: Da wird bei dem einen oder anderen Hörer oder der Hörerin die Frage aufkommen,

Marianne Reiß: ob bei dem Rathaus ein Gesundheitsrisiko für die Menschen, die dort aktuell

Marianne Reiß: arbeiten, die da in Zukunft arbeiten werden, die da vorbeilaufen, die da wohnen, besteht.

Liam Neufeld: Also ein Problem mit Gesundheitsrisiken haben wir nicht. Das Rathaus steht aktuell leer.

Liam Neufeld: Ziel ist es natürlich auch später, das Rathaus schadstofffrei zu übergeben.

Liam Neufeld: Also später wird da auch nichts mehr von nachweisbar sein.

Liam Neufeld: Und zum anderen ist ein Thema, dass die Schadstoffe sind nicht in der Luft,

Liam Neufeld: sondern die sind erstmal im Baumaterial.

Liam Neufeld: Die werden nur sehr marginal an die Luft abgegeben, aber das heißt,

Liam Neufeld: wir haben da aktuell keine Themen, was Gesundheitsrisiken angeht.

Dominik Gieler: Das ist auch unser Worst Case, dass wir ganz viel Geld, viele Millionen an Euros

Dominik Gieler: in das Rathaus reinstecken und dann wollen wir nicht Gefahr laufen,

Dominik Gieler: dass es danach immer noch im Inneren nach Öl riecht.

Dominik Gieler: Deswegen haben wir auch hier einen besonderen Augenmerk auf die Untersuchungen,

Dominik Gieler: auf Prüfungen gelegt, um hier auch auf Nummer sicher gehen zu wollen.

Liam Neufeld: Genau, also diese Gutachten wurden vor Baubeginn durchgeführt.

Liam Neufeld: Wir haben Kennwerte aus der Zeit.

Liam Neufeld: Wenn jetzt die Schadstoffsanierung losgeht, werden auch während des Baus weitere

Liam Neufeld: Gutachten erstellt bzw.

Liam Neufeld: Weitere Proben genommen, sodass wir während des Baus schon sicher gehen.

Liam Neufeld: Wir bekommen die Schadstoffe aus dem Gebäude und später nach Fertigstellung

Liam Neufeld: werden wir das Ganze natürlich nochmal durchprüfen.

Liam Neufeld: Also das heißt, wir legen da

Liam Neufeld: schon großen Wert drauf, dass wir das Thema auch ausmerzen dann am Ende.

Marianne Reiß: Gibt es für die oder bestehen für die Mitarbeitenden, die auf dem Bau arbeiten

Marianne Reiß: aktuell oder die in Zukunft dort arbeiten werden, bestimmte Vorkehrungen?

Liam Neufeld: Ja, auf jeden Fall. Da achten wir auch drauf. Also das ist auch speziell schon

Liam Neufeld: so ausgeschrieben. Und die Firmen sind auch dahingehend schon vor Beauftragung informiert.

Liam Neufeld: Es gibt da Maßnahmen, die ergriffen werden, beispielsweise, dass dann beim Abbruch

Liam Neufeld: der betroffenen Bauteile Maskenpflicht herrscht.

Liam Neufeld: Die Bereiche im Gebäude, die betroffen sind und die abgebrochen werden,

Liam Neufeld: werden auch abgetrennt, sodass sich die Luft nicht, beziehungsweise der Staub

Liam Neufeld: nicht übermäßig im Gebäude verteilen kann.

Liam Neufeld: Wir haben einen Schwarz-Weiß-Bereich. Das heißt, wir haben eine kontaminierte

Liam Neufeld: Zone, diesen abgetrennten Bereich.

Liam Neufeld: Von diesen kommt man dann direkt zu den Umkleiden bzw.

Liam Neufeld: Zu den Duschen. Dort findet dann die Reinigung statt und von dort aus geht es

Liam Neufeld: dann in den sogenannten Weiß-Bereich.

Liam Neufeld: Und zudem legen wir dann natürlich Wert darauf, wenn wir Materialien haben,

Liam Neufeld: die einer speziellen Entsorgung bedürfen, dann werden die natürlich nicht einfach

Liam Neufeld: in den Container geworfen, sondern die kommen in spezielle Behältnisse,

Liam Neufeld: die können zugemacht werden und werden dann natürlich auch fachgerecht entsorgt.

Marianne Reiß: Sie haben eben schon über die Gutachten gesprochen. Welche weiteren Maßnahmen

Marianne Reiß: wurden denn umgesetzt, seitdem Sie mit an Bord sind bei der Baumaßnahme?

Liam Neufeld: Ja, neben dieser Schadstoffkontaminierung des Heizöls haben wir natürlich jetzt

Liam Neufeld: die Chance genutzt, weitere Gutachten und Analysen des Gebäudes zu erstellen.

Liam Neufeld: Dafür haben wir uns jetzt auch einige Experten mit ins Boot geholt.

Liam Neufeld: Beispielsweise nach der Entkernung wurde das komplette Gebäude einmal mittels

Liam Neufeld: Lasertechnik aufgemessen.

Liam Neufeld: Aus diesem digitalen Modell sind dann unsere Ausführungspläne entstanden.

Liam Neufeld: So können wir während der Planungsphase schon auf die örtlichen Gegebenheiten

Liam Neufeld: reagieren, was früher nicht der Fall war vor dieser Technik.

Liam Neufeld: Da war es immer noch so ein Thema, man musste es vor Ort per Hand aufmessen.

Liam Neufeld: Das können immer Fehler passieren. Und jetzt haben wir durch dieses 3D-Modell

Liam Neufeld: beispielsweise, hat der Statiker in dem Fall die Möglichkeit,

Liam Neufeld: jeden Balken digital nachzumessen.

Liam Neufeld: Und unter anderem haben wir da weitere Untersuchungen gemacht,

Liam Neufeld: die jetzt einfach notwendig wurden. Wir haben geologische Untersuchungen hinten

Liam Neufeld: bei der Stützwand unternommen.

Liam Neufeld: Wir haben das Dach untersuchen lassen.

Liam Neufeld: Wir hatten ein Holzschutzgutachter vor Ort, der uns eine Analyse erstellt hat.

Liam Neufeld: Und hier liegt auch mit der größte Unterschied zu einem Neubau.

Liam Neufeld: Also wir müssen halt mit dem arbeiten, was vor Ort ist.

Liam Neufeld: Und diese Analysen, diese Gutachten können wir nicht einfach direkt am Anfang alle erstellen lassen.

Liam Neufeld: Also das heißt, wir können nicht nach Projektstart einfach eine Armee von Gutachtern

Liam Neufeld: reinschicken und die erstellen uns dann ihre Analysen, sondern wir können teilweise

Liam Neufeld: erst nacheinander arbeiten.

Liam Neufeld: Um mal ein Beispiel zu nennen, warum wir jetzt beispielsweise so lange brauchen.

Liam Neufeld: Also das scheint den meisten vielleicht gar nicht so klar zu sein.

Liam Neufeld: Aber um diese Umplanung jetzt umzusetzen, brauchen wir natürlich einen Bauantrag.

Liam Neufeld: Dieser Bauantrag muss den aktuellen,

Liam Neufeld: Gesetzen entsprechen. Die aktuellen Gesetze wiederum sehen vor,

Liam Neufeld: dass wir einen gewissen Teil von der Dachfläche von öffentlichen Gebäuden mit PV vorsehen müssen.

Liam Neufeld: Und hierfür brauchten wir wiederum eine Analyse des Daches, weswegen wir dann

Liam Neufeld: den Holzschutzgutachter eingeschaltet haben. Aber dieser konnte auch nicht direkt arbeiten.

Liam Neufeld: Dieser brauchte detaillierte Pläne mit Positionierung und Dimensionierung der

Liam Neufeld: Dachbalken, die wir erst erstellen

Liam Neufeld: konnten, nachdem wir diese Laserscan-Untersuchung im Gebäude hatten.

Liam Neufeld: Die Laserscan-Untersuchung war wiederum abhängig von der Entkernung.

Liam Neufeld: Die Entkernung brauchte wiederum etwas Zeit, die Ausschreibung auch.

Liam Neufeld: Ausschreibung ist auch ein Thema für sich. Bei öffentlichen Bauvorhaben ist

Liam Neufeld: Ausschreibung ein Riesenthema.

Liam Neufeld: Da gibt es Fristen und Abläufe, die eingehalten werden müssen.

Liam Neufeld: Also so eine Ausschreibung für ein Gewerk kann gut und gern mal drei, vier Monate gehen.

Liam Neufeld: Und das einfach mal, um diese kausalen Zusammenhänge zu zeigen,

Liam Neufeld: warum manche Sachen so lange brauchen.

Liam Neufeld: Und für viele scheint es vielleicht so, dass lange nichts passiert ist beim Rathaus.

Liam Neufeld: Aber dazu sei zu sagen, es gab keine Woche, wo wir nicht am Rathaus gearbeitet

Liam Neufeld: haben. Es gab jede Woche Terminabstimmungen,

Liam Neufeld: Projektbesprechungen, Ortstermine. Und natürlich lief die Planung im Hintergrund immer weiter.

Marianne Reiß: Und Stand jetzt, sind Sie mit der Planung fertig? Oder was ist der aktuelle Stand?

Liam Neufeld: Der aktuelle Stand ist jetzt quasi dieses Dach. Wir sind kurz vor Bauantragseinreichung.

Liam Neufeld: Wir warten dann noch auf einige Rückmeldungen und Ausarbeitungen.

Liam Neufeld: Aber im Prinzip war das jetzt so die neueste Erkenntnis, die wir hatten,

Liam Neufeld: die jetzt in unsere aktuelle Planung mit einfließt.

Dominik Gieler: Das ist auch schwierig, tatsächlich den Bürgerinnen und Bürgern oder den Beobachtern

Dominik Gieler: zu erklären, wenn wir einen Schaden im Keller und im Erdgeschoss haben,

Dominik Gieler: warum wir dann auf einmal das Dach neu eindecken bzw.

Dominik Gieler: Abtragen. Und das hat der Herr Neufeld gerade eindrucksvoll beschrieben.

Dominik Gieler: Bei der Dachuntersuchung für die PV-Anlage kam letzten Endes auch eine Schadstoffbelastung raus,

Dominik Gieler: weil der Dachbalken mit einem in den 60er und 70er Jahren verwendeten Holzschutzlasur,

Dominik Gieler: die aber BAK ausdämpft und letzten Endes jetzt nicht mehr zulässig ist.

Dominik Gieler: Da ist der Wert im Obergeschoss um das 80-fache überschritten und deswegen muss

Dominik Gieler: der gesamte Dachstuhl jetzt runter und ausgetauscht werden.

Liam Neufeld: Genau, das sind alles so Themen, da bietet sich jetzt die Chance, diese auch anzupassen.

Liam Neufeld: Natürlich könnte man wieder sagen, wir verkleiden das...

Liam Neufeld: Das notwendig wäre laut Aussage des Holzschutzgutachtern, dass wir das Dach

Liam Neufeld: luftdicht verpacken, aber da haben wir direkt unser Veto eingelegt.

Liam Neufeld: Das ist nicht langfristig, das bietet wieder Potenzial für zukünftige Fehler.

Liam Neufeld: Wenn in einigen Jahren, wenn da mal was repariert ist, jemand hat das nicht

Liam Neufeld: auf dem Schirm, dann wird diese Luftschicht durchbrochen und dann haben wir wieder dasselbe Thema.

Liam Neufeld: Also wir nutzen auch jetzt dann die Möglichkeit, so viel es geht zu heilen,

Liam Neufeld: damit wir noch viel länger was vom Rathaus dann haben.

Marianne Reiß: Was steht denn nun als allererstes im Bau an, wenn die Planung abgeschlossen

Marianne Reiß: ist und es losgehen kann?

Liam Neufeld: Also das sind im Moment, das kann man als zwei Pakete betrachten.

Liam Neufeld: Zum einen haben wir da diese Planung, von der ich gerade gesprochen habe,

Liam Neufeld: wo wir diese Funktionen innerhalb des Gebäudes umplanen, wo wir die Bestandsanalysen erstellen.

Liam Neufeld: Aber zum anderen haben wir direkt auch diese Heizölsanierung.

Liam Neufeld: Das ist jetzt so der nächste bauliche Schritt, den wir angehen.

Liam Neufeld: Das wird dann Anfang 2026 aktiv starten. Dazu werden die Bauteile im Erdgeschoss,

Liam Neufeld: das betrifft hauptsächlich die Außenwände sowie die Kellergeschossdecke,

Liam Neufeld: zurückgebaut und ausgetauscht.

Liam Neufeld: Das passiert dann im sogenannten Pilgerschrittverfahren.

Liam Neufeld: Das heißt, eine Wand von 10 Meter wird eingeteilt in bestimmte Abschnitte.

Liam Neufeld: Die sind dann zwei, drei Meter lang und es werden immer nur Streifen ausgetauscht

Liam Neufeld: und wieder aufgemauert.

Liam Neufeld: So gewährleisten wir einfach auch während der Sanierung die Standfähigkeit des Gebäudes.

Liam Neufeld: Und das nimmt natürlich dann auch eine gewisse Zeit in Anspruch.

Liam Neufeld: Wir können nicht einfach das halbe Gebäude wegnehmen, es auf Stelzen stellen und fertig.

Liam Neufeld: Also wir müssen schauen, dass wir das schon zügig und eingetaktet durchziehen,

Liam Neufeld: aber dürfen natürlich auch keine Risiken da während des Baus eingehen.

Liam Neufeld: Also das ist so der nächste Schritt, der dann Anfang nächsten Jahres beginnt.

Liam Neufeld: Und aktuell befinden wir uns noch quasi in der Vorbereitung dafür.

Liam Neufeld: Ich habe ja vorhin auch schon mal die Anschlüsse der Balkone erwähnt.

Liam Neufeld: Also die sind auch, stand jetzt so, dass wir die hätten sowieso erneuern müssen.

Liam Neufeld: Die Anschlüsse sind einfach nicht mehr zeitgemäß.

Liam Neufeld: Wir haben Wärmebrücken, wir haben beschädigte Holzbalken im Innern,

Liam Neufeld: an denen die Balkone befestigt sind.

Liam Neufeld: Das heißt, früher oder später müssten wir die während der Planung auch austauschen.

Liam Neufeld: Hierbei hat aber der Statiker sofort gesagt, Halt!

Liam Neufeld: Die Anschlüsse sehen so schlecht aus, ich möchte kein Risiko eingehen,

Liam Neufeld: die Balkone müssen bitte vor der Sanierung zurückgebaut werden.

Liam Neufeld: Das heißt, die haben wir jetzt noch mal ein bisschen vorgeschoben und die Demontage

Liam Neufeld: ist auch jetzt so gut wie abgeschlossen.

Liam Neufeld: Und natürlich die historischen Geländer, die wurden da extra von einem Kunstschmied

Liam Neufeld: demontiert, eingelagert.

Liam Neufeld: Die werden dann auch im Laufe der Zeit, bis sie wieder montiert werden, restauriert.

Liam Neufeld: Aber der nächste große Schritt ist diese Heizölsanierung.

Dominik Gieler: Eigentlich wollten wir damit auch im letzten Jahr schon gestartet sein,

Dominik Gieler: hatten aber, der Herr Neufels hat eben auch mal angedeutet, ein Ausschreibungsverfahren

Dominik Gieler: gestartet, worauf sich leider zunächst niemand beworben hat.

Dominik Gieler: Und dann konnten wir danach nach einer Fristwahrung einzelne Firmen ansprechen und darum bitten,

Dominik Gieler: dass sie ein Angebot abgeben und wir haben jetzt letzten Endes eine Firma gefunden,

Dominik Gieler: die ein Angebot abgegeben hat.

Dominik Gieler: Und das erklärt auch, warum wir hier ein Jahr lang wieder später unterwegs mit

Dominik Gieler: waren, weil es letzten Endes keine Firma auf Knopfdruck gab,

Dominik Gieler: die dann dieses Pilgerschrittverfahren durchführen wollte. Genau.

Liam Neufeld: Zum einen ist dieses Verfahren sehr kompliziert. Die Planung davon ist auch sehr kompliziert.

Liam Neufeld: Und zum anderen sind natürlich die örtlichen Gegebenheiten auch nicht bauarbeiterfreundlich,

Liam Neufeld: nenne ich das jetzt einfach mal.

Liam Neufeld: Wir haben sehr wenig Platz für die Baustelleneinrichtungen. Wir haben sehr beengte

Liam Neufeld: Verhältnisse, da wir uns ja direkt an der Straße befinden.

Liam Neufeld: Wir haben zwar ein paar Parkplätze davor, aber der Platz darauf ist auch nur

Liam Neufeld: eingeschränkt und wir wollen natürlich auch den öffentlichen Verkehr so wenig wie möglich behindern,

Liam Neufeld: weswegen wir da einfach sehr vorsichtig mit der Baustelleneinrichtung sein müssen

Liam Neufeld: und was natürlich auch für viele Firmen etwas abschreckend dann wirkt in dem Fall.

Liam Neufeld: Aber speziell zu dem Fall oder was das Thema Baustelleneinrichtungen angeht,

Liam Neufeld: haben wir uns auch extra einen Baulogistiker direkt ins Boot geholt,

Liam Neufeld: der dann später uns dabei auch unterstützt.

Liam Neufeld: Das heißt, er macht eine Planung vor Ort, wie ist es am effizientesten vor Ort

Liam Neufeld: einzurichten und wird auch später vor Ort die Koordination übernehmen.

Liam Neufeld: Das heißt, wenn Anlieferungstermine sind, wird er speziell dafür dann vor Ort

Liam Neufeld: sein, diese Waren annehmen, koordinieren, sodass wir wirklich den öffentlichen

Liam Neufeld: Verkehr so wenig wie möglich stören.

Marianne Reiß: Sie haben jetzt sehr umfangreich und vor allem verständlich erklärt,

Marianne Reiß: wie die Planung in den letzten Jahren vorangeschritten ist und mit welchen Herausforderungen

Marianne Reiß: und Hürden sie zu kämpfen hatten.

Marianne Reiß: Das Rathaus ist ja auch so geplant oder soll so gebaut werden,

Marianne Reiß: dass es nachhaltiger wird und auch moderner.

Marianne Reiß: An welchen konkreten Stellen dieser Sanierungsmaßnahme werden denn nachhaltige

Marianne Reiß: und moderne Maßnahmen eingesetzt oder umgesetzt?

Liam Neufeld: Also zum einen ganz klar, was die Haustechnik angeht. Das ist einfach Stand der Technik.

Liam Neufeld: Wir gehen auf Umweltthermie, also wir werden später Luftwärmepumpen haben und

Liam Neufeld: natürlich eine Photovoltaik auf dem Dach.

Liam Neufeld: Zum einen auf dem Bestandsdach und zum anderen hinten auch auf dem Anbau.

Liam Neufeld: Das heißt, wir können allein damit schon die zukünftigen Nutzungskosten reduzieren.

Liam Neufeld: Zum anderen haben wir jetzt die Chance, das Gebäude thermisch neu einzupacken.

Liam Neufeld: Also die Dämmung wird aufgrund des Flutschadens auch erneuert werden müssen.

Liam Neufeld: Und in dem Sinne haben wir halt die Chance, auch für die Zukunft das Gebäude

Liam Neufeld: quasi thermisch auf den aktuellen Stand zu bringen.

Liam Neufeld: Und was dieses Einpacken angeht,

Liam Neufeld: da greifen wir dann natürlich auch auf nachhaltige Materialien zurück.

Liam Neufeld: Wir versuchen dann natürliche Materialien zu wählen, die aber auch nicht nur

Liam Neufeld: in der Herstellung umweltfreundlich sind, sondern auch in der Demontage später.

Liam Neufeld: Also es ist eigentlich auch heutzutage schon normal.

Liam Neufeld: Es wird so gebaut, dass man es später leicht wieder zurückbauen kann,

Liam Neufeld: um die Materialien dann auch fachgerecht zu entsorgen und zu trennen.

Marianne Reiß: Mit dem Denkmalschutz geht ja einher, dass alles wieder so aufgebaut werden

Marianne Reiß: soll, wie es vorher aussah.

Marianne Reiß: Wird es trotzdem Änderungen am Gebäude geben, die für die Bürgerinnen und Bürger

Marianne Reiß: sichtbar sein werden? Vielleicht auch spürbar?

Liam Neufeld: Auf der Straßenseite erstmal nicht. Das ist ja dieser Punkt der denkmalgeschützten Fassade.

Liam Neufeld: Die wird natürlich auch aufgehübscht. Die wird restauriert komplett,

Liam Neufeld: also neu gestrichen. Also die wird einen komplett neuen Glanz erstrahlen.

Liam Neufeld: Aber rückseitig wird sich viel tun. Also wie bereits erwähnt,

Liam Neufeld: wir haben den rückseitigen Anbau. Der wird komplett neu gestaltet,

Liam Neufeld: auch in Verbindung mit dem Innenhof, hatten wir auch eben schon gehört.

Liam Neufeld: Wir werden einen barrierefreien bzw.

Liam Neufeld: Barriereduzierten Zugang zum Gebäude haben und es wird sich ein wesentlicher

Liam Neufeld: Fokus auch jetzt auf diesen Innenhof legen.

Liam Neufeld: Dadurch, dass wir dort den Ratssaal positioniert haben, wird er eine ganz andere

Liam Neufeld: Bedeutung bekommen und dadurch auch wesentlich aufgewerteter gestaltet werden.

Marianne Reiß: Bevor wir zum Abschluss kommen, Herr Gieler, Sie hatten eben schon oder ganz

Marianne Reiß: zu Beginn schon mal darüber gesprochen, warum das Rathaus Altena so wichtig

Marianne Reiß: ist und warum es nicht abgerissen wird, sondern saniert wird.

Marianne Reiß: Können Sie das vielleicht gerade nochmal in zwei, drei Sätzen zusammenfassen?

Dominik Gieler: Ja, das Rathaus ist emotional in Altenahr und in der Belegschaft durchaus verwurzelt,

Dominik Gieler: hat aber auch einen kulturellen Wert in Altenahr und einen historischen Wert, eine besondere Optik.

Dominik Gieler: Wir wollen hier auch als Kommune allen Privaten vorangehen und sagen,

Dominik Gieler: baut wieder auf und erhaltet die Gebäude, die wir vorher hatten, auch in der Form.

Dominik Gieler: Sicherlich hätten wir uns das nochmals etwas anders gewünscht,

Dominik Gieler: damit es etwas einfacher gewesen wäre.

Dominik Gieler: Aber dennoch halten wir an diesem Rathaus in jedem Fall auch als Standort fest.

Dominik Gieler: Und denkmalgeschützte Gebäude sind erhaltenswert, weil sie auch Kultur und Geschichte widerspiegeln.

Dominik Gieler: Und das muss man als Kommune bzw.

Dominik Gieler: Als öffentliche Hand, Und so möchte ich es mal sagen, auch in einer besonderen

Dominik Gieler: Art und Weise dann Rechnung tragen.

Marianne Reiß: Hätte es zeitlich eine Auswirkung gehabt? Hätte man neu gebaut oder eher nicht?

Liam Neufeld: Definitiv. Also wir haben natürlich während des Prozesses und der Erkenntnisse,

Liam Neufeld: die wir dadurch erlangt haben, noch mehrmals geprüft, macht es Sinn abzureißen, neu zu bauen.

Liam Neufeld: Aber wie auch eingangs erwähnt, es hätte sich einfach letztendlich kostentechnisch

Liam Neufeld: nicht so sehr gelohnt, dass man das auch vor dem Denkmalschutz hätte begründen

Liam Neufeld: können, beziehungsweise dass sie da überhaupt mitgegangen wären.

Liam Neufeld: Und zum anderen würden wir das ganze Projekt jetzt von vorne aufrollen und die

Liam Neufeld: Planung komplett nochmal neu beginnen, würde das Projekt nochmal um gut zwei Jahre verzögern.

Liam Neufeld: Weil wenn wir jetzt die Aufgabenstellung, die ganzen Anforderungen anpacken,

Liam Neufeld: würde auch die Planung nochmal neu ausgeschrieben werden müssen.

Liam Neufeld: Also dieser ganze Ausschreibungsprozess, den es für Firmen gibt,

Liam Neufeld: den gibt es natürlich auch für Fachplaner.

Liam Neufeld: Das müsste man alles wieder neu aufrollen, man müsste wieder mit den Fördergebern sprechen,

Liam Neufeld: Und das würde erhebliche Verzögerungen dann verursachen, die natürlich dann

Liam Neufeld: auch wieder kostentechnisch durch die Interimslösung wieder aufgewogen werden

Liam Neufeld: müssen. Also das hätte sich nicht gelohnt.

Marianne Reiß: Zum Abschluss noch eine Frage an Sie, Herr Gieler. Sie haben es eben erwähnt,

Marianne Reiß: das ehemals Hotel Santana wurde jetzt gekauft und gehört der Verbandsgemeinde.

Marianne Reiß: Was passiert denn jetzt mit dem Hotel Santana?

Dominik Gieler: Also wir haben das Hotel Santana gekauft. Wir müssen im Rahmen des Bauantrages

Dominik Gieler: auch einen Stellplatznachweis erbringen, den wir gerade am klären sind.

Dominik Gieler: Deswegen sind die aktuellen Überlegungen, dass wir es tatsächlich niederlegen, dieses Gebäude.

Dominik Gieler: Wir hatten sogar auch mal in Erwägung gezogen, hier von dem Hotel Rosberg runter

Dominik Gieler: ins Hotel Santana zu ziehen, weil wir natürlich hier oben auch mit immensen

Dominik Gieler: Mietskosten und monatlichen Fixkosten zu tun haben.

Dominik Gieler: Das geht aber aufgrund brandschutzrechtlicher Gegebenheiten und letzten Endes

Dominik Gieler: auch dem Riesenaufwand, der es dann mit sich bringt, nicht.

Dominik Gieler: Aber kurzum, aktuell haben wir vor, das Hotel Santana niederzulegen,

Dominik Gieler: Stellplätze drauf zu errichten und damit auch den Stellplatznachweis zu erbringen.

Dominik Gieler: Und wenn man das mal in die Zukunft spinnen darf, haben wir natürlich auch mit

Dominik Gieler: diesem Erwerb dieses Grundstücks und dieses Platzes hervorragende Möglichkeiten,

Dominik Gieler: um gegebenenfalls auch mal einen Erweiterungsbau, sofern der denn erforderlich

Dominik Gieler: wird, nachzukommen bzw. zu vollziehen.

Dominik Gieler: Und wir sind sehr froh, dass wir das gekriegt haben.

Marianne Reiß: Das sind auch sehr schöne Neuigkeiten. Zum Abschluss bitte ich alle Podcast-Gäste

Marianne Reiß: immer, dass sie noch einmal den Satz vervollständigen.

Marianne Reiß: Das wird ... mit den ersten Dingen, die Ihnen einfallen. Herr Neufeld.

Liam Neufeld: Das wird auf jeden Fall eine Herausforderung, aber auch eine sehr große Chance,

Liam Neufeld: das Rathaus zukunftshauglich zu machen und langfristig zu erhalten.

Marianne Reiß: Herr Gieler.

Dominik Gieler: Das wird hoffentlich in meiner derzeitigen Amtszeit noch fertiggestellt.

Dominik Gieler: Und das wird sicherlich ein moderner

Dominik Gieler: und aber auch im Charme des Denkmals historisches Rathaus bleiben.

Marianne Reiß: Das klingt gut. Dann danke ich Ihnen, dass Sie heute Gast waren im Podcast.

Dominik Gieler: Vielen Dank.

Liam Neufeld: Danke auch.