Das wird gesteuert – im Gespräch mit den Projektsteuerern Julius Berger International und Zukunft Mittelahr AöR

Marianne Reiß: Heute bin ich im Gespräch mit den Projektsteuerern des Wiederaufbaus Julius

Marianne Reiß: Berger International und Zukunft Mittler.

Marianne Reiß: Mir gegenüber sitzen einmal Felix Kamprath von Julius Berger International.

Felix Kamprath: Schönen guten Tag.

Marianne Reiß: Hallo. Und Martin Schell von der Zukunft Mittelahr.

Martin Schell: Hallo.

Marianne Reiß: Schön, dass Sie beide da sind. Ich würde mich freuen, wenn Sie sich zu Beginn

Marianne Reiß: erstmal persönlich vorstellen.

Marianne Reiß: Herr Kamprath, vielleicht wollen Sie ja durchstarten.

Felix Kamprath: Sehr gerne. Vielen Dank und vielen Dank für die Möglichkeit,

Felix Kamprath: hier ein bisschen was zu erzählen, über unsere Arbeit zu erzählen und über den Wiederaufbau.

Felix Kamprath: Zu meiner Person, ich heiße Felix Kamprath, bin stellvertretender Regionalbüroleiter

Felix Kamprath: der Julius Berger International.

Felix Kamprath: Wir sind ein international tätiges Planungs-, Projektsteuerungs- und Beratungsbüro

Felix Kamprath: mit unserem Hauptsitz in Wiesbaden.

Felix Kamprath: Unser Unternehmen hat knapp 360 Mitarbeitende und wir sind seit 130 Jahren in

Felix Kamprath: der Baubranche aktiv. Und für den Wiederaufbau in der Verbandsgemeinde Altena

Felix Kamprath: sind wir seit 2022 mit der Projektsteuerung beauftragt.

Felix Kamprath: Ich selbst bin allerdings schon seit Oktober 2021 im Ahrtal.

Marianne Reiß: Sehr schön. Herr Schell, wollen Sie gerne direkt anschließen?

Martin Schell: Schließe ich direkt an. Wir sind was kleiner. Aber das kommt einfach daher,

Martin Schell: dass es natürlich die Umstände andere waren.

Martin Schell: Also mein Name ist Martin Schell. Ich bin 43 Jahre alt, Vorstandsvorsitzender

Martin Schell: der Zukunft Mittelahr, Anstalt des öffentlichen Rechts.

Martin Schell: Wir sind elf Mitarbeiter mittlerweile, wir sitzen in Dernau und wir sind eine

Martin Schell: 100% kommunale Anstalt des öffentlichen Rechts der Ortsgemeinden Dernau, Rech und Maischoss.

Marianne Reiß: Herr Schell, Sie haben ja eben schon erwähnt, es handelt sich bei Zukunft Mittelahr

Marianne Reiß: um eine Anstalt des öffentlichen Rechts.

Marianne Reiß: Wie kam es denn zur Gründung der Zukunft Mittelahr und was steckt hinter dem Namen?

Martin Schell: Die Gründung kam im Prinzip kurz nach der Blaulichtphase zu.

Martin Schell: Die drei Ortsgemeinden haben nach der Flut erstmal jeder für sich natürlich

Martin Schell: in ihren Krisenstäben die Katastrophe versucht zu bewältigen.

Martin Schell: Und dann hat man aber irgendwann festgestellt, jetzt arbeiten wir im Krisenstab

Martin Schell: zum Teil auch mit den Orten zusammen.

Martin Schell: Was machen wir denn ab August, September, Oktober, November, Dezember?

Martin Schell: Denn die Ehrenamtler in den Stäben, das ging ja nicht.

Martin Schell: Und in Abstimmung der drei Ortsbürgermeister, die das damals forciert haben

Martin Schell: mit der Verbandsgemeinde und dann auch mit dem Gemeindestädtebund,

Martin Schell: hat man dann eben eine Unternehmensform gesucht und die GmbH lag eigentlich auf dem Silbertablett,

Martin Schell: aber die Anstalt des Öffentlichen Rechts ist im Prinzip das kommunale Gegenstück

Martin Schell: und das hat dann hauptsächlich auch Haftungsgründe auch mit den Themen der Gemeinden

Martin Schell: zu tun und aber auch Vorteile in der Förderfähigkeit,

Martin Schell: was alles so eingeflossen ist.

Martin Schell: Und wir sind eben kommunal und das birgt uns gerade in Zusammenarbeit mit der

Martin Schell: Verbandsgemeinde einfach auch viele Vorteile.

Marianne Reiß: Wollen Sie gerade nochmal erwähnen, um welche drei Orte es sich handelt?

Martin Schell: Ja, das sind die drei Ortsgemeinden. Das ist Maischers, Rech und Dernau.

Marianne Reiß: Wenn ich es richtig rausgehört habe, stammen Sie auch aus der Verbandsgemeinde

Marianne Reiß: Altena und leben hier mit Ihrer Familie.

Marianne Reiß: Welche Auswirkungen hat denn diese persönliche Verbindung auf Ihre Arbeit?

Marianne Reiß: Gibt es vielleicht Punkte, wo das Ganze hilfreich ist oder auch Punkte,

Marianne Reiß: wo es eher hinderlich ist?

Martin Schell: Ja, also es hilft schon, dass man die, ich sag mal, die Eigenarten der Menschen hier kennt.

Martin Schell: Die hat man ja auch selber und dann ist es trotzdem einfach von Vorteil.

Martin Schell: Die Ortskenntnis und die Zusammenhänge zu kennen ist vor Ort einfach ein Fund.

Martin Schell: Das ist Gold wert, absolut. Das haben wir auch in der Zusammenarbeit oft.

Martin Schell: Ich denke, das ist, sagen wir mal, der Hauptwert der ganzen Arbeit und die Affinität

Martin Schell: zu dem Bauthema dann auch noch und man baut ja seine Heimat auf.

Martin Schell: Von daher ist das schon der Vorteil, der Nachteil, das kann man auch offen sagen,

Martin Schell: ich gehe aus der Tür und habe die Arbeit eigentlich immer vor der Tür.

Martin Schell: Also das ist mal, ich selber lebe in meiner Familie in Danau und meine Kollegen

Martin Schell: dann auch alle aus der Region, alle auch direkt haben das sehr ähnlich,

Martin Schell: dass man, wenn man rausgeht, eigentlich sofort arbeiten könnte, wollte.

Martin Schell: Deswegen muss man, da muss man so ein bisschen Abstriche machen,

Martin Schell: aber wir wissen ja, wofür wir das machen und wir machen das sehr gerne.

Martin Schell: Aber das ist manchmal schon herausfordernd, ja.

Marianne Reiß: Herr Kamprath, bei Ihnen sieht es ja ein bisschen anders aus.

Marianne Reiß: Sie kommen nicht direkt aus dem Ahrtal, sind jetzt quasi für die Arbeit hierher gekommen.

Marianne Reiß: Haben Sie einen anderen Blick auf den Wiederaufbau und auch aufs Ahrtal,

Marianne Reiß: auf die Verbandsgemeinde Altena? Beeinflusst das Ihre Arbeit?

Felix Kamprath: Also das ist ein großer Luxus, weil wenn ich dann nach Hause komme,

Felix Kamprath: ich wohne in Wiesbaden, dann ist tatsächlich zumindest nicht die Baustelle direkt vor meiner Tür.

Felix Kamprath: Aber man muss natürlich auch sagen, wenn man in so einer Situation,

Felix Kamprath: wie jetzt wir hier im Ahrtal sind, dann vergisst man das nicht.

Felix Kamprath: Das geht einem nicht aus dem Kopf.

Felix Kamprath: Also das ist tatsächlich so eine Arbeit, die nimmt man abends mit ins Bett.

Felix Kamprath: Und wenn morgens der Wecker klingelt, dann ist die auch wieder im Kopf.

Felix Kamprath: Also da muss man mit Herzblut dahinter stehen, sonst funktioniert das Ganze

Felix Kamprath: nicht und so ist das auch, wenn man von außen kommt.

Felix Kamprath: Also ich hatte es eben ja schon bei der Einleitung gesagt, ich bin seit Oktober 2021 schon hier.

Felix Kamprath: Das war nicht die extreme Blaulichtphase, aber wir haben schon noch das Chaos

Felix Kamprath: mitgekriegt, wie es was hier am Anfang war.

Felix Kamprath: Also ich weiß noch ganz genau, als wir in Bad Neuenahr gestartet sind,

Felix Kamprath: Anfang Oktober und haben dann unsere Kollegen nach Altenahr gebracht und dann

Felix Kamprath: wollten wir mal in die Orte, ja noch mal was rechnen, wollten einfach mal das

Felix Kamprath: Tal entlang. Ja und du merkst einfach, du kommst da nicht hin.

Felix Kamprath: Es geht einfach nicht einfach mal eben so. Und wenn man das realisiert hat,

Felix Kamprath: dass das hier gefühlt die größte Baustelle Deutschlands ist und das Ganze seit

Felix Kamprath: 21, das ist nicht ohne, das lässt einen nicht los, auch wenn man von außen kommt.

Felix Kamprath: Und andererseits ist es natürlich schon so, dass wir mit unserem Team,

Felix Kamprath: mit unserer Erfahrung da ein bisschen was mitbringen können.

Felix Kamprath: Wir sind es gewohnt, ganze Stadtteile zu bauen. Wir sind es gewohnt,

Felix Kamprath: teilweise Städte zu bauen.

Felix Kamprath: Dann ist es natürlich schon so, man versteht die Größe. Man weiß,

Felix Kamprath: was es bedeutet, was eine Milliarde Euro sind. Man weiß, was anderthalb Milliarden Euro sind.

Felix Kamprath: Das ist einfach, da haben wir keine Angst vor, da haben wir Respekt vor.

Felix Kamprath: Wir wissen aber, was es bedeutet, worum es geht und wie man das Ganze anpacken muss.

Felix Kamprath: Und dementsprechend bringt so ein bisschen der Blick von außen aus unserem internationalen

Felix Kamprath: Geschäft natürlich viel.

Felix Kamprath: Bringt uns viel, hilft uns einfach viel. Aber dieses regionale Verständnis,

Felix Kamprath: das was Martin eben auch so schön gesagt hatte, das ist einfach absolutes Gold wert.

Felix Kamprath: Und wir sind super happy, dass mittlerweile unser Team aus ungefähr 50 Prozent

Felix Kamprath: lokalem Personal besteht.

Felix Kamprath: Also Menschen, die hier aus der Region kommen, die hier verbunden sind.

Felix Kamprath: Wir haben aber auch Kollegen, die von außerhalb dazugekommen sind,

Felix Kamprath: die trotzdem jeden Bach und jeden Wirtschaftsweg kennen.

Felix Kamprath: Also das muss man ja auch sagen, wenn man so lange unterwegs ist und nach Feierabend

Felix Kamprath: dann eben wandern geht oder mit dem Fahrrad fahren geht, man kennt die Orte

Felix Kamprath: schon ganz gut mit der Zeit.

Marianne Reiß: Das leitet auch sehr schön über. Zunächst eine Frage. Sie haben ja eben erwähnt,

Marianne Reiß: Sie sind schon seit 2021 hier und Sie schon seitdem Sie hier leben, da Sie von hier kommen.

Marianne Reiß: Was nehmen Sie denn persönlich aus dem Wiederaufbau mit?

Marianne Reiß: Was sind besondere Erfahrungen, die Sie auch schon gemacht haben jetzt während

Marianne Reiß: des Wiederaufbaus? Herr Schell, vielleicht wollen Sie mal beginnen.

Martin Schell: Ja, was nimmt man vor allen Dingen mit, ist, man geht aus einer Phase der Katastrophe

Martin Schell: in eine strukturelle Phase über.

Martin Schell: In der ersten Zeit war ja, ich sag's mal, positive Anarchie.

Martin Schell: Und musste dann relativ schnell feststellen, dass das eben nicht mehr ist und

Martin Schell: dass man sehr in geordnete Bahnen gelenkt worden ist. Das muss man einfach auch so sagen.

Martin Schell: Und was man hier wirklich mitnehmen kann, ist, wenn man das Ganze mit einer

Martin Schell: gewissen Geduld und Ruhe dann auch strukturiert, dann funktioniert das auch

Martin Schell: und man kann schon auch, wenn man von außen dann, ich komme nicht aus der Verwaltung,

Martin Schell: versucht dann diese Themen etwas zu forcieren, funktioniert es auch.

Martin Schell: Und wenn man hier bereit ist, die Sachen so anzunehmen und auch bereit ist zu

Martin Schell: lernen, gerade im bautechnischen Verständnis, hohe Affinität habe ich,

Martin Schell: aber selber auf dem Bau gearbeitet dann nicht.

Martin Schell: Das ist diese Lernkurve, die man hier hat, auch im Schaffung von Genehmigung,

Martin Schell: Planungsrecht, Umgang mit Behörden.

Martin Schell: Das sind ja Dinge, also ich glaube, Felix, vielleicht machen wir das nach dem

Martin Schell: Podcast in zwei, drei Jahren mal und fangen mal an, Bücher zu schreiben.

Martin Schell: Und ich meine auch wirklich Bücher, was man hier eigentlich so erlebt und auch viele positive Dinge.

Martin Schell: Aber das ist, glaube ich, das, was man mitnimmt, dass man diese Erfahrung,

Martin Schell: die man jetzt bekommt, aus meiner Sicht nirgendwo...

Martin Schell: So bekommen kann. Das muss man einfach so sagen.

Felix Kamprath: Ich würde noch ein Wort dazwischenpacken. So komprimiert bekommen kann.

Felix Kamprath: Also das ist wirklich extrem.

Felix Kamprath: Was wir hier alle gemeinsam durchmachen,

Felix Kamprath: das ist tatsächlich eine richtig harte Schule für alle Seiten.

Felix Kamprath: Das ist eine harte Schule für die Bevölkerung, genauso aber auch für die Verwaltung,

Felix Kamprath: für die Ehrenamtlichen, genauso wie die Hauptamtlichen und die Verwaltung der

Felix Kamprath: Verbandsgemeinde, aber auch eben auf Seiten der Fördergeber.

Felix Kamprath: Also es ist ja nicht so, dass es eine Blaupause gibt.

Felix Kamprath: Wie funktioniert Wiederaufbau? Ja, wir haben in Deutschland schon Wiederaufbau gehabt.

Felix Kamprath: Wir haben in Deutschland Flutkatastrophen und dergleichen gehabt.

Felix Kamprath: Aber das heißt nicht, dass es eine Blaupause dafür gibt, wie man das Ganze löst.

Felix Kamprath: Das existiert einfach nicht. Und vielleicht dann das, was für mich einfach so

Felix Kamprath: ganz besonders prägend ist oder die Erfahrung, die ich so gemacht habe,

Felix Kamprath: das sind alles sehr persönliche Erfahrungen mit den Menschen einfach vor Ort zu sehen,

Felix Kamprath: wie die vor allem auch die Ehrenamtlichen und die Verwaltung Tag und Nacht arbeiten.

Felix Kamprath: Also ich weiß noch, wie es am Anfang war.

Felix Kamprath: Wir haben abends um 10 Uhr mit der Verwaltung noch telefoniert und das war in

Felix Kamprath: Anführungsstrichen kein Problem.

Felix Kamprath: Da waren Menschen, die kurz vor der Pension oder kurz vor der Rente waren und

Felix Kamprath: die haben sich wirklich kaputt geackert.

Felix Kamprath: Und es war einfach beeindruckend zu sehen, mit welcher Hingabe das alle gemacht

Felix Kamprath: haben und wie auch die Bevölkerung hier vor Ort tatsächlich das Ganze über sich

Felix Kamprath: ergehen lassen muss, was jetzt gerade passiert.

Felix Kamprath: Also wenn man jetzt einfach mal die unheimlich schreckliche Situation in der

Felix Kamprath: Flutnacht sich vorstellt, das ist ein kurzer Zeitraum mit extrem furchtbaren

Felix Kamprath: Erfahrungen und ganz, ganz schlimmen Ergebnissen gewesen.

Felix Kamprath: Menschen haben ihr Leben verloren und wenn man dann sieht, was jetzt aber danach folgt.

Felix Kamprath: Das sind zehn Jahre. Lass es vielleicht nachher 15 Jahre sein.

Martin Schell: Ja, die werden wir brauchen, ja.

Felix Kamprath: Richtige Baustelle. Also man lebt auf der Baustelle. Also Martin,

Felix Kamprath: du lebst mitten auf der Baustelle und deine ganze Familie, alle deine Freunde,

Felix Kamprath: deine Verwandten, das ist nicht ohne.

Felix Kamprath: Und das macht keinen Spaß. Also das muss man auch sagen, das belastet.

Marianne Reiß: Bevor wir einen tieferen Blick in den Wiederaufbau wagen, würde ich vorschlagen,

Marianne Reiß: dass wir einmal über die Rolle des Projektsteuerers sprechen.

Marianne Reiß: Der ein oder andere fragt sich bestimmt, was macht denn eigentlich so ein Projektsteuerer?

Marianne Reiß: Welche Rolle nimmt ein Projektsteuerer im Wiederaufbau auf? Herr Kamprad,

Marianne Reiß: vielleicht können Sie kurz erklären, wie die Rolle ausschaut.

Felix Kamprath: Kannst du zumindest versuchen. Also der Projektsteuerer, der ist vielleicht

Felix Kamprath: am einfachsten gesagt die rechte Hand der Verwaltung oder die rechte Hand des

Felix Kamprath: Bauherrn, die rechte Hand der Ortsgemeinden, diejenigen, die verantwortlich sind.

Felix Kamprath: Die brauchen jemanden an ihrer Seite, der mit Fachkompetenz,

Felix Kamprath: mit Erfahrung den Wiederaufbau steuert, lenkt und viele Dinge vorbereitet,

Felix Kamprath: Entscheidungen vorbereitet, mit Rat und Tat zur Seite steht.

Felix Kamprath: Also wir machen im Prinzip alles, dass die Projekte vorangehen.

Felix Kamprath: Wir treffen aber keine Entscheidung.

Felix Kamprath: Die Entscheidung trifft der Souverän mit seinen Vertretern, sprich die Bevölkerung

Felix Kamprath: mit den gewählten Vertretern. Die müssen die Entscheidung treffen.

Marianne Reiß: Herr Schell, wollen Sie etwas ergänzen?

Martin Schell: Das ist zu ergänzen. Wir verstehen es ein bisschen als so eine Schnittstellenbündelung.

Martin Schell: So kann man es eigentlich sagen. Die Entscheidungen liegen ganz klar bei den

Martin Schell: Gremien und bei den Ortsgemeinden. Wir haben ja die besondere Situation in der

Martin Schell: Verbandsgemeinde vor allen Dingen, dass jede Ortsgemeinde seine eigene Planungshoheit hat.

Martin Schell: Das ist ja in anderen Bereichen ja anders. Auf der Gemeinde Grafschaft wäre das anders.

Martin Schell: Da liegt das alles in Ringen im Rathaus für alle anderen Orte.

Martin Schell: Und hier ist es eben jeder Bürgermeister, jeder Gemeinderat,

Martin Schell: jeder Bauausschuss hat die eigene Planungshoheit.

Martin Schell: Und wenn man dann auch mal über Schnittstellenthemen spricht,

Martin Schell: wie jetzt, da geht ein Wirtschaftsweg durch beide Gemarkungen oder ein Bach,

Martin Schell: das ist noch viel schlimmer, das ist sehr kompliziert.

Martin Schell: Also ein Wirtschaftsweg durch beide Gemarkungen ist auch unsere Rolle,

Martin Schell: quasi diese Schnittstellen zu bündeln, also mit beiden Bürgermeistern zu sprechen,

Martin Schell: mit der Verbandsgemeinde und zu sagen, wann machen wir einen Termin,

Martin Schell: wer ist jetzt wann für was zuständig.

Martin Schell: Da sprechen wir uns auch mit den Projektsteuern untereinander ab.

Martin Schell: Wer macht jetzt was? Wo gehen wir hin?

Martin Schell: Und von daher ist es so ein bisschen diese Schnittstellenbündung und Ansprechpartner

Martin Schell: für alle Beteiligten zu sein und versuchen eben die Informationen auch zu bündeln.

Martin Schell: Denn das ist oft die Herausforderung eigentlich zu gucken, wer ist denn jetzt

Martin Schell: eigentlich zuständig und nicht, dass alle losrennen und gucken,

Martin Schell: wer ist zuständig, dass einer guckt. Genau.

Martin Schell: Und das ist unser Sparringspartner dann quasi, ist dann wirklich dann auch die

Martin Schell: Verwaltung, um zu sagen, wie geht es jetzt weiter und wir in einer Struktur,

Martin Schell: denn eins ist ganz wichtig, bei der Verbandsgemeinde sind viele im Hauptamt

Martin Schell: in der Verwaltung tätig, die eigentlich die ehrenamtlichen Ortsbürgermeister

Martin Schell: ja unterstützen sollen.

Martin Schell: Aber die Verbandsgemeinheit mit ihrer eigenen Wiederaufbau, Feuerwehrhäuser

Martin Schell: und Schüten zum Beispiel, ist ja auch schon eingebunden und die Ortsgemeinden

Martin Schell: sind alle ehrenamtlich.

Martin Schell: Das heißt in dem Fall ist das Thema Projektsteuerung und Aufbaugesellschaften,

Martin Schell: die wir an der A haben, einfach extrem wichtig, um da auch überhaupt eine professionelle

Martin Schell: Struktur vorhalten zu können und die Dinge abarbeiten zu können.

Felix Kamprath: Und dazu auch ergänzend, vielleicht einfach noch auch Kapazität mitzubringen.

Felix Kamprath: Das muss man ja auch sagen.

Felix Kamprath: Die Verwaltungen in Deutschland und auch hier in der Region sind ja jetzt nicht

Felix Kamprath: so dick besetzt, dass man sagen kann, die haben jetzt 20, 30,

Felix Kamprath: 40 Leute da rumsitzen, die nichts zu tun haben.

Felix Kamprath: Das Tagesgeschäft läuft ja einfach weiter. Das muss trotzdem funktionieren und

Felix Kamprath: der Wiederaufbau kommt ja nur einfach hinzu.

Felix Kamprath: Also wenn ich jetzt mal wild Zahlen schieße, eine Verwaltung,

Felix Kamprath: die vorher, sage ich mal, 25 Millionen Euro im Jahr verwaltet hat,

Felix Kamprath: egal was es ist, Lohnkosten, Baukosten, alles mögliche, soll plötzlich mal eben

Felix Kamprath: 100 Millionen Euro Bauleistung verwalten.

Felix Kamprath: Also das geht ja nicht einfach so und da braucht man externe Unterstützung.

Felix Kamprath: Und da ist natürlich gut, dass die Fördergeber sich geeinigt haben,

Felix Kamprath: dass eine Funktion wie eine Projektsteuerung einfach auch förderfähig ist,

Felix Kamprath: dass die Verwaltung das so stemmen können.

Marianne Reiß: Sie haben eben schon ein bisschen was dazu gesagt, also so der professionelle

Marianne Reiß: Blick auf den Wiederaufbau, aber auch andere Fähigkeiten sind ja wichtig.

Marianne Reiß: Was muss ein Mitarbeiter in der Projektsteuerung so mitbringen,

Marianne Reiß: neben dem professionellen Blick, vielleicht auch das passende Studium?

Felix Kamprath: Das ist natürlich nicht recht hilfreich, aber es gibt ja auch Gegenbeispiele,

Felix Kamprath: die das Ganze nicht studiert haben und trotzdem das ziemlich gut hinkriegen.

Felix Kamprath: Also man muss auf jeden Fall eine hohe Flexibilität im Kopf haben,

Felix Kamprath: muss sehr offen sein für verschiedenste Themen.

Felix Kamprath: Also es reicht jetzt nicht, oder das heißt es reicht, das ist ein bisschen falsch

Felix Kamprath: ausgedrückt vielleicht. Vielleicht ein reiner Statiker, der unheimlich gut eine

Felix Kamprath: Statik berechnen kann, kann einem

Felix Kamprath: vielleicht erklären, wie eine Brücke funktioniert, wie eine Brücke steht.

Felix Kamprath: Das heißt aber noch lange nicht, dass er koordiniert bekommt,

Felix Kamprath: dass eine Brücke gebaut wird.

Felix Kamprath: Genauso wenig ist es hilfreich, wenn ich jetzt einen BWLer habe,

Felix Kamprath: einen Wirtschaftler habe, der soll sich plötzlich um das Bautechnische mitkümmern.

Felix Kamprath: Also das ist immer so ein Zusammenspiel aus verschiedenen Fachbereichen, die da...

Felix Kamprath: Einfach förderlich sind. Also es ist mit das Wichtigste, ist glaube ich wirklich

Felix Kamprath: eine gewisse Flexibilität und ein großes Interesse und eine unheimlich große

Felix Kamprath: Bereitschaft, sich auf Neues einzulassen.

Felix Kamprath: Das ist für mich persönlich mit das Wichtigste.

Felix Kamprath: Es ist auch wichtiger, ob jemand Bauingenieurwesen studiert hat oder Architektur,

Felix Kamprath: das macht oftmals gar keinen Unterschied an der Stelle.

Martin Schell: Also es ist jetzt, wir beide suchen ja Personal wie jeder, aber es ist ja schon so.

Martin Schell: Und es ist, man schreibt ja klassisch so eine Stellenanzeige,

Martin Schell: Flexibilität, Belastbarkeit, Teamfähigkeit.

Martin Schell: Das sind mit Sicherheit die Kernsachen. Ich sage, positiven Pfeil im Kopf zu

Martin Schell: haben, also sich mit Humor der Sache zu begegnen, ohne ins Lächerliche zu kommen,

Martin Schell: sondern wirklich zu sagen, ich nehme das an, wie es ist und den Biss zu haben,

Martin Schell: diese Sachen dann auch einfach zu durchdringen.

Martin Schell: Ich glaube, das sind Fähigkeiten, die Ingenieure, BWLer, Versicherungsleute,

Martin Schell: egal wer, die haben die ja, die Menschen.

Martin Schell: Und deswegen gucken wir da auch nicht so sehr, was hat derjenige für eine Ausbildung,

Martin Schell: Zeugnisse, das ist alles nicht wichtig, sondern was hat der vielleicht mal gemacht,

Martin Schell: welche Erfahrungen, vielleicht sogar nebenher oder so, das ist eher das Wichtige.

Martin Schell: Und dann eben auch die Lust daran, im Ahrtal wirklich für die Menschen quasi

Martin Schell: hier eine Infrastruktur aufzubauen von einer großen Baufirma,

Martin Schell: die gerade die Bahn baut,

Martin Schell: die sagt, wir sind hier im größten Sandkasten Deutschlands unterwegs und hier ist alles neu.

Martin Schell: Also es gibt nichts, was so nach Blaupause einfach genau so wieder aufgebaut

Martin Schell: wird eigentlich und neu gedacht werden muss mit allem, was dazu gehört.

Martin Schell: Von daher, wenn man jemanden sucht oder hat, dann guckt man eher danach,

Martin Schell: dass man diese Fähigkeiten an sich mitbringt, hier positiv der Sache zu begegnen.

Marianne Reiß: Das heißt, ich nehme mit, dass es wahrscheinlich auch ein bisschen schwierig

Marianne Reiß: ist, so einen typischen Tag, einen Berufsalltag eines Projektsteuerers bei Julius

Marianne Reiß: Berger oder ZMA zu beschreiben.

Felix Kamprath: Ja, also typischen Tag war nur zu, das letzte Mal einen typischen Tag.

Martin Schell: Also das gibt es nicht. Das kann man eigentlich so sagen, vielleicht steige ich da direkt ein.

Martin Schell: Man kann sich Termine machen, man kann sich vornehmen, was man am nächsten Tag macht.

Martin Schell: Ich bin da auch ganz fleißig immer meine Termine machen. Mein Kollege,

Martin Schell: der das dann jetzt vielleicht irgendwann hört, lacht jetzt wahrscheinlich.

Martin Schell: Das Problem, was wir eben haben oder das Gute ist, wir sitzen vor Ort direkt

Martin Schell: hier im Ahrtal und da kann immer was sein auf einer Baustelle und wir haben

Martin Schell: eben nicht eine Baustelle,

Martin Schell: sondern wir haben 10, 15 Baustellen gleichzeitig und deswegen ist es ganz,

Martin Schell: ganz schwer zu sagen, was kommt denn eigentlich morgen. Das macht es sehr spannend.

Martin Schell: Ich glaube, neben Lesen und Sprechen, die beiden Hauptaufgaben,

Martin Schell: das ist jeden Tag gleich.

Martin Schell: Es ist das Typische, sage ich mal, in unserem Job.

Martin Schell: Aber so ganz typisch zu sagen, ich mache das, dann mache ich das,

Martin Schell: dann mache ich das, funktioniert nicht. Also nicht bei uns.

Felix Kamprath: Kann ich vollkommen beipflichten. Also es ist ein theoretischer Gedanke,

Felix Kamprath: dass man sich eine Woche plant. Das machen wir ja auch immer.

Felix Kamprath: Freitagsabends gehen wir so die nächste Woche durch und gucken,

Felix Kamprath: wo sind kritische Punkte, wo sind kritische Termine, wo müssen wir vielleicht

Felix Kamprath: uns ein bisschen mit einbringen, wo kriegt der Projektverantwortliche das ohne Probleme alleine hin.

Felix Kamprath: Da machen wir uns schon einen Plan, aber man muss auch realistisch sein,

Felix Kamprath: wir sind immer noch am Bau und da passiert so unglaublich viel,

Felix Kamprath: wie Martin gerade gesagt hat, 15 Baustellen, also im Parallel ist kein Thema,

Felix Kamprath: weil momentan sind wir bei knapp 50 Baustellen der Bauausführung,

Felix Kamprath: die wir jetzt allein betreuen, da passiert immer etwas.

Marianne Reiß: Sie haben auch schon bei den anderen Antworten über die Herausforderungen gesprochen.

Marianne Reiß: Vielleicht wollen Sie ja beide nochmal in zwei, drei Sätzen zusammenfassen,

Marianne Reiß: was die größten Herausforderungen sind und was eventuell auch hilft,

Marianne Reiß: diese zu lösen oder diese anzugehen zumindestens.

Marianne Reiß: Herr Schell, vielleicht wollen Sie mal beginnen.

Martin Schell: Das ist, ich wäre doch nicht müde, das zu sagen.

Martin Schell: Also der 1 zu 1 Wiederaufbau, gleiche Stelle, gleicher Rahmen,

Martin Schell: gleiche Gebäude, gleiche Quadratur, gleiche Flächen, ist kein Problem.

Martin Schell: Das geht sehr schnell, das ist richtig. Jetzt ist natürlich,

Martin Schell: stellt sich dann immer die Frage, ist es sinnvoll, das genau so wieder aufzubauen

Martin Schell: mit allen Facetten, die dann eben früher vielleicht schon bedacht worden sind

Martin Schell: oder nicht, in welchen Möglichkeiten.

Martin Schell: Die VV Wiederaufbau gibt schon auch Möglichkeiten, nach Stand der Technik zu

Martin Schell: fördern. Das ist sehr gut.

Martin Schell: Aber ich sage mal so, wenn wir Planungsrecht

Martin Schell: brauchen, dann werfen wir den Fallschirm aus. Das ist einfach so.

Martin Schell: Und das ist so ein Wunsch, den ich auch immer gerne an solchen Stellen dann auch loswerde.

Martin Schell: Ist, wir für das Ahrtal werden da nicht mehr in irgendeiner Form eine große

Martin Schell: Erleichterung erfahren, aber zukünftig sollte man sich immer Gedanken machen,

Martin Schell: Sonderplanzonen, Sonderwirtschaftszonen mit Erleichterungen,

Martin Schell: die wirklich funktionieren, zu machen, denn ich denke, bei Vergaben geht es ganz gut,

Martin Schell: sind Erleichterungen, die gut sind, aber wenn wir Planungsrecht brauchen,

Martin Schell: das ist für mich die größte Herausforderung, Bauleitplanung,

Martin Schell: Flächennutzungsplan, dann ist einfach der Bremsfallschirm ausgeworfen, so muss man es sagen.

Felix Kamprath: Ich würde dir gerne widersprechen, aber ich kann es nicht.

Felix Kamprath: Muss man leider ehrlich sein. Es ist einfach, man merkt es ja jetzt,

Felix Kamprath: wir sind im Jahr vier eigentlich nach der Flut.

Felix Kamprath: Wir haben immer noch Baustellen, wo es noch nicht losgehen kann,

Felix Kamprath: weil immer noch Genehmigungen fehlen.

Felix Kamprath: Das hat ja alles einen unglaublichen Rattenschwanz, wenn ich jetzt neu bauen möchte.

Felix Kamprath: Der 1 zu 1 Wiederaufbau, so wie vorher war, funktioniert auch auf allen Ebenen.

Felix Kamprath: Das muss man wirklich sagen, können alle sehr gut mit umgehen.

Felix Kamprath: Aber sobald ich dann eben ein bisschen zukunftsorientiert das Ganze wieder aufbauen

Felix Kamprath: möchte, was ja an vielen Orten auch wirklich so gemacht wird,

Felix Kamprath: dann komme ich eben in diese Genehmigungssituation mit rein.

Felix Kamprath: Und das hat natürlich viele verschiedene Facetten.

Felix Kamprath: Es ist ja dann eben nicht nur eben passt die Farbe von der Dachschindel.

Felix Kamprath: Es geht genauso auch eben um Gewässer, Naturschutz.

Felix Kamprath: Das gehört alles mit dazu und das geht nicht von heute auf morgen.

Felix Kamprath: Und das muss alles mit bedacht werden und dementsprechend braucht auch der Wiederaufbau

Felix Kamprath: extrem lange Zeit, was vielleicht den einen oder anderen, der jetzt hier zuhört, erschrecken wird.

Felix Kamprath: Aber wenn man sich überlegt, wie lange normalerweise ein Neubau von der Schule

Felix Kamprath: dauert, wenn ich jetzt von Start der Bearbeitung bis zur Fertigstellung von

Felix Kamprath: der Schule rechne, im Normalfall, brauche ich ungefähr acht Jahre.

Felix Kamprath: Das ist ein typischer Ablauf. Das ist nicht schnell, das ist nicht langsam schnell.

Felix Kamprath: Acht Jahre komme ich hin. Wir werden es jetzt hier schaffen,

Felix Kamprath: an vielen Stellen, dass wir im Bereich Schule auf sechs Jahre runterkommen.

Felix Kamprath: Das muss man sich mal vorstellen, weil alle mit an einem Strang ziehen,

Felix Kamprath: sparen wir zwei Jahre ein. Aber es sind immer noch sechs Jahre.

Martin Schell: Also vielleicht da hake ich auch gerne ein. Das ist wirklich so.

Martin Schell: Das kann nur funktionieren, weil eben auch, das kann man sagen,

Martin Schell: die Behörden wollen ja auch.

Martin Schell: Also es ist nicht so, dass man hier ist. Und viele Dinge sind auch nur möglich,

Martin Schell: weil die Situation so ist.

Martin Schell: Gerade in der Raumplanung haben wir das, in der Sportanlage zum Beispiel,

Martin Schell: überhaupt die Möglichkeit, da Flächen umzuwandeln. Das geht nur aufgrund der Situation.

Martin Schell: Aber unsere dicken Bücher, wo immer was mit Gesetz draufsteht, sind halt, wie sie sind.

Martin Schell: Und da ist eben auch der Handlungsspielraum oft eingeschränkt.

Martin Schell: Und das ist für die Friedenszeit gemacht, nicht in so einer Situation.

Martin Schell: Und da ein bisschen mehr Flexibilität, nicht das Gesetz zu beugen,

Martin Schell: darum geht es nicht, sondern eben mit Verwaltungsvorschriften dann konkret gegen vorzugehen.

Martin Schell: Das ist auch gemacht worden, aber da ist Potenzial drin, sagen wir es mal so.

Felix Kamprath: Wenn man das vielleicht auch weiterspinnen würde, genauso wie es eben seitens

Felix Kamprath: Aufsichts- und Dienstleistungsdirektionen Teams gibt, die Fördermittel bearbeiten,

Felix Kamprath: Förderanträge bearbeiten, speziell nur für dieses Thema hier im Wiederaufbau.

Felix Kamprath: Vielleicht sollte man in Zukunft, wie du eben gesagt hast, Ahrtal wird es nicht

Felix Kamprath: mehr beeinflussen, aber in Zukunft bei der nächsten Katastrophe,

Felix Kamprath: die wahrscheinlich kommen wird irgendwo,

Felix Kamprath: dass man dann einfach sagt, okay, wir brauchen genauso auch auf der Genehmigungsseite

Felix Kamprath: vielleicht einfach ein starkes Team, was sich ausschließlich um diesen Bereich kümmert.

Felix Kamprath: Wenn man jetzt sich überlegt, die Menschen, die die Genehmigung für den normalen

Felix Kamprath: Bau jetzt gerade, wie es sonst üblich wäre, geben müssen, bearbeiten müssen,

Felix Kamprath: die haben jetzt zusätzlich, wie gesagt, diese ganzen Projekte,

Felix Kamprath: die aus dem Wiederaufbau kommen.

Felix Kamprath: Aber es sind jetzt nicht 100 Menschen mehr, die das Ganze genehmigen können. Die gibt es ja gar nicht.

Felix Kamprath: Also das gehört einfach auch mit zu der Wahrheit dazu, dass man da vielleicht

Felix Kamprath: in einer zukünftigen Katastrophe ein bisschen anders denken sollte.

Martin Schell: Weil das Gute an der ganzen Sache ist, dass es dann wieder rausreißt.

Martin Schell: Die Erfahrung haben wir auch, einen guten Umgang mit dem Fördermittelgeber.

Martin Schell: Also das muss man auch sagen. Also die finanzielle Seite, was ja oft dann gesagt

Martin Schell: hat, wir fließen keine öffentlichen Gelder oder sowas, können wir nicht bestätigen.

Felix Kamprath: Absolut nicht.

Martin Schell: Also ob es die ADD ist, MDE, Eurosa Mküm ist, also die Projekte,

Martin Schell: wenn wir die dann mal besprochen haben und man sich klar ist,

Martin Schell: dann funktioniert das auch gut.

Martin Schell: Also das ist auch an dieser Stelle, muss man das auch mal auch dem Publikum

Martin Schell: so dann auch sagen, es ist eher die Genehmigungsseite, die es langsam macht, als die Geldseite.

Felix Kamprath: Das funktioniert wirklich gut. Gerade was du so im Nebensatz gerade so reingepackt

Felix Kamprath: hast, wenn das mal besprochen ist, wenn das mal abgestimmt ist.

Felix Kamprath: Also es ist natürlich unheimlich viel Abstimmungsaufwand dahinter.

Felix Kamprath: Oftmals bevor überhaupt ein Förderantrag gestellt werden kann.

Felix Kamprath: Das heißt, ich setze mich schon vorher mit den Ministerien, mit wem auch immer,

Felix Kamprath: wer notwendig ist zusammen, spreche durch, was ist denn überhaupt notwendig,

Felix Kamprath: dass ihr die Chance habt, diesen Förderantrag zu bewilligen.

Felix Kamprath: Und da wollen wirklich alle mitarbeiten. Also da muss man wirklich sagen,

Felix Kamprath: das ist eine tolle Unterstützung.

Felix Kamprath: Da wird viel geholfen. Da heißt es immer wieder, Achtung, denkt bitte da dran

Felix Kamprath: oder dieses oder jenes würde helfen. Das ist wirklich sehr, sehr toll.

Marianne Reiß: Der Wiederaufbau an der Verbandsgemeinde Altena ist ja ein Mammutprojekt.

Marianne Reiß: Darüber haben wir eben auch schon gesprochen.

Marianne Reiß: Und hinter den Kulissen ist ja in den letzten vier Jahren schon ganz viel passiert.

Marianne Reiß: Erzählen Sie doch mal, Herr Schell, wie Sie gestartet sind.

Martin Schell: Ja, absolutes Chaos, muss man schon sagen, gar nicht böse gemeint,

Martin Schell: aber es ist ja, wir hatten ja keine Struktur.

Martin Schell: Wir haben zum 01.01.2022 die Zukunft Mittel A gegründet.

Martin Schell: Da mussten vorher die Beitrittssatzungen und Satzungen noch durch die Gemeinderäte,

Martin Schell: das ist ein 100% kommunales Unternehmen.

Martin Schell: Das heißt im Prinzip, was wir gemacht haben ist, wir haben uns erstmal Container besorgt,

Martin Schell: wir haben erstmal einen Firmensitz uns quasi erst in Recht, dann in Dernau zusammengestellt,

Martin Schell: muss man eigentlich sagen und werden auch da bleiben in so einer Containeranlage,

Martin Schell: die wir mit den Johannitern zusammen nutzen,

Martin Schell: die die zur Verfügung gestellt haben.

Martin Schell: Und auch mit der Ortsgemeinde sitzen wir da ja sehr eng.

Martin Schell: Und dann ist man so gestartet. Ja, wie läuft ein Förderantrag?

Martin Schell: Was brauche ich für ein Ablagesystem? Wie tauschen wir Informationen aus? Wer ist wie beteiligt?

Martin Schell: Also erstmal dieses Ganze rundherum aufzubauen. Es ging aber direkt los und

Martin Schell: wir haben auch direkt dann den Kindergarten, die temporäre Kindergarten und

Martin Schell: die temporäre Grundschule mussten wir errichten.

Martin Schell: Die mussten im August versorgt sein. Also wir haben im Prinzip,

Martin Schell: sind wir raus, also wir haben gebaut und geplant und gemacht und nebenher das

Martin Schell: Unternehmen noch aufgebaut.

Martin Schell: Das war schon so, sagen wir mal, die Anfänge waren spannend.

Felix Kamprath: Herausfordernd.

Martin Schell: Herausfordernd, aber auch sehr spannend und man, wie gesagt,

Martin Schell: man nimmt hier sehr viel mit und auch da muss man sagen von allen Orten,

Martin Schell: ob es Gemeinde Städtebund war, ob es die Verbandsgemeinde war, Kreis oder sowas.

Martin Schell: Und das war auch schon gut, dass man sagt, wir müssen das haben,

Martin Schell: Steuerberater, Rechtsanwalt, das ist ja alles, muss ja alles juristisch auch sauber sein.

Martin Schell: Aber wie gesagt, wir haben Briefpapier erstellt und wir haben letztendlich auf

Martin Schell: der anderen Seite direkt schon einen Kindergarten mit aufgebaut. Also das ist so.

Martin Schell: Und dann auch im Tiefbau, also komplette Versorgungsleitung gelegt,

Martin Schell: also NATO-Kabel gefunden.

Martin Schell: Was machen wir damit? Da hatten wir die Feldjäger auf einmal vor der Tür stehen.

Martin Schell: Also das sind ja alles Sachen, mit denen man ja nie in Berührung gekommen ist

Martin Schell: und das alles auf einmal und das hat sich dann, sagen wir mal so,

Martin Schell: nach zwei Jahren einigermaßen beruhigt.

Marianne Reiß: Bei Julius Berger ist es ja so, dass die unternehmerischen Strukturen schon gegeben waren.

Marianne Reiß: Wie sind Sie denn gestartet hier im Ahrtal, beziehungsweise in der Verbandsgemeinde?

Felix Kamprath: Boah, das klingt jetzt so, als wäre das alles strukturiert gewesen.

Felix Kamprath: Also man muss jetzt vielleicht mal ganz klar sagen, als wir gestartet sind im

Felix Kamprath: Oktober 2021 mit einem kleinen Team,

Felix Kamprath: da hatte die Verwaltung der Verwandtsgemeinde ein, ja wie soll man sagen,

Felix Kamprath: ein ausrangiertes Hotel bezogen und dort ein paar Bürotische reingestellt und

Felix Kamprath: dann haben wir die Information bekommen, dass wir mit unterstützen sollen.

Felix Kamprath: Damals ging es um die Erstellung des Maßnahmenplans, also das Regelwerk oder

Felix Kamprath: die Sammlung von allen Projekten für den Wiederaufbau in den Ortsgemeinden und

Felix Kamprath: in der Verbandsgemeinde.

Felix Kamprath: Da war es so, dass wir zum Glück den Besprechungsraum zugewiesen bekommen haben in diesem Hotel.

Felix Kamprath: Der Besprechungsraum war ein klassisches Hotelzimmer, wie man sich das so vorstellt.

Felix Kamprath: Irgendwie so vier mal vier Meter, lass es vier mal fünf sein, dann wäre es schon viel.

Felix Kamprath: Und da drin standen dann ungefähr so sechs bis acht 60 auf 60 Zentimeter Beistelltischchen.

Felix Kamprath: Und da sind wir dann zum Teil mit acht Leuten drin gewesen und haben dann dort

Felix Kamprath: gearbeitet und haben dann die Themen zusammengebracht. Also wenn man sich vorstellt,

Felix Kamprath: unternehmerische Strukturen existieren und man kann jetzt einfach loslegen,

Felix Kamprath: das war da doch ein bisschen anders.

Felix Kamprath: Also es gab kein funktionierendes Internet und die ganze Grundlage existierte nicht.

Felix Kamprath: Wirklich von einer Datenablage bis hin zu Plänen existierte nichts.

Felix Kamprath: Wir sind dann wirklich zu Beginn erstmal in die Ortsgemeinden gefahren,

Felix Kamprath: haben uns mit Bürgermeistern und ich sag jetzt mal erfahrenen Menschen in den

Felix Kamprath: Ortsgemeinden getroffen und haben dann auf dem Plan erstmal markiert,

Felix Kamprath: was gehört euch denn, wofür seid ihr denn verantwortlich,

Felix Kamprath: was ist denn überhaupt kaputt, um erstmal rauszufinden, was passiert denn überhaupt.

Felix Kamprath: Und das Ganze haben wir dann in den ersten Monaten zusammengetragen,

Felix Kamprath: haben dann parallel dazu noch ganz grobe Schätzungen gemacht, was das Ganze kostet.

Felix Kamprath: Also wenn man sich die Maßnahmenpläne vom Anfang anschaut, da wurden wir auch

Felix Kamprath: oft von Bürgern angesprochen, was spinnt ihr, das kostet nie im Leben so viel.

Felix Kamprath: Da haben wir gesagt, ja, das ist doch schön und gut, aber es ist doch besser,

Felix Kamprath: wenn wir das Ganze jetzt mal hier so geschätzt haben, auch wenn wir vorher gar

Felix Kamprath: nicht wussten, wie viel davon kaputt ist.

Felix Kamprath: Wir haben auch ganz viele Projekte gehabt, die wir noch nicht mal besichtigen

Felix Kamprath: konnten, wo wir wirklich dann bei Straßen einfach gesagt haben, okay, das ist die Länge.

Felix Kamprath: Wir haben mal geguckt, was an Bildern im Internet existiert.

Felix Kamprath: Das könnte so und so kaputt sein, dass wir die in die Richtung kosten.

Felix Kamprath: Also das ist sehr, sehr, sehr rudimentär und sehr schnell am Anfang passiert,

Felix Kamprath: erstmal um zu verstehen, worum es überhaupt geht.

Felix Kamprath: Das wusste niemand. Und dann haben wir natürlich geguckt, das war so die erste

Felix Kamprath: Phase, wie das Ganze weitergehen würde.

Felix Kamprath: Wir sind ja, ich hatte es eben so gesagt, Oktober 2021 gestartet,

Felix Kamprath: Projektsteuerung aber erst im Herbst 2022. Wir haben dann am Anfang nur...

Felix Kamprath: Von der Verbandsgemeinde den Auftrag bekommen, Grundlagen zu schaffen,

Felix Kamprath: um einen Förderantrag zu stellen. Das war eigentlich so unsere Aufgabe.

Felix Kamprath: Und dann haben wir mit einem kleinen Team das bearbeitet und parallel dazu ist

Felix Kamprath: eine europaweite Ausschreibung gelaufen zum Thema Projektsteuerung.

Felix Kamprath: Also es ist nicht so, dass wir direkt von Anfang an Projektsteuerung gemacht

Felix Kamprath: haben, sondern das Ganze ist erst im September 2022 gestartet und das Thema Projektsteuerung.

Marianne Reiß: Der Wiederaufbau im Ahrtal geschieht ja unter ganz besonderen Anforderungen.

Marianne Reiß: Worauf haben Sie denn besonders geachtet in der Planung und Umsetzung und vor

Marianne Reiß: allem auch Steuerung der Sanierungsmaßnahmen?

Marianne Reiß: Gibt es Dinge, die wichtig sind, die Ihnen auch wichtig sind als Projektsteuerer beim Wiederaufbau?

Felix Kamprath: Also ein Thema ist natürlich die Sicherheit von Hochwasser.

Felix Kamprath: Und da muss man einfach tierisch aufpassen. Und wie Martin eben sagte,

Felix Kamprath: gefördert wird, was nach Regeln der Technik nötig ist.

Felix Kamprath: Und das kann oftmals wirklich auch eine große Chance sein, eine deutliche Verbesserung

Felix Kamprath: zu dem, was vorher einfach war. Ja, natürlich geht aber auch immer noch mehr.

Felix Kamprath: Und das Tolle ist aber natürlich, wenn dann ein Ministerium für Klimaschutz,

Felix Kamprath: Umwelt, Energie und Mobilität kommt und sagt, okay, wir fördern euch jetzt an

Felix Kamprath: den Gewässern dritter Ordnung.

Felix Kamprath: Also die kleinen Bäche in den Ortsgemeinden werden verwaltet von der Verbandsgemeinde.

Felix Kamprath: Bisschen komplizierter hatten wir vorhin auch schon mal. Und da wird eben nicht

Felix Kamprath: nur der 1 zu 1 Wiederaufbau gefördert, sondern dort muss sich zwingend Gedanken

Felix Kamprath: gemacht werden, wie man das Ganze etwas resilienter dann wieder aufbaut.

Felix Kamprath: Und so sind diese Entwicklungsmaßnahmen, Sofortmaßnahmen eben dann auch im Rahmen

Felix Kamprath: der Förderung möglich umzusetzen, was natürlich eine unglaubliche Verbesserung ist.

Martin Schell: Überschwemmungsbereich, das Zauberwort eigentlich, es gibt ja eine neu festgelegte

Martin Schell: oder vorübergegend festgelegte, du musst mal es ja sagen, ist ja noch nicht

Martin Schell: ganz fix und das hat Auswirkungen auf jeden Tag,

Martin Schell: jedes Projekt und deswegen ist es so wichtig auch zu gucken,

Martin Schell: was kann denn funktionieren, ist etwas negativ, wie muss ich das im Retentionsausgleich,

Martin Schell: also wenn ich etwas aufbaue und dem Wasser quasi Platz nehme,

Martin Schell: muss ich dem Wasser wieder was geben.

Martin Schell: Geben und ich denke, was wichtig ist bei der Arbeit, die wir aber haben,

Martin Schell: auf was wir achten, ist vor allen Dingen die Nutzer.

Martin Schell: Also ein bisschen einfach gesagt Nutzer, aber wenn ich jetzt zum Beispiel an

Martin Schell: den Kindergarten denke, den wir in Dernau haben ja und.

Martin Schell: Dann sprechen wir natürlich auch mit den Menschen, die das nutzen.

Martin Schell: Also jetzt nicht mit den Kindern, die sind noch zu klein dafür,

Martin Schell: aber die Menschen, die da arbeiten, das Personal,

Martin Schell: das Jugendamt, Kreisjugendamt, Landesjugendamt, alle, die da in irgendeiner

Martin Schell: Form beteiligt, Veterinäramt, da sind so viel beteiligt,

Martin Schell: die bindet man ein, was war gut, was ist schlecht, was brauchen wir und da ist

Martin Schell: eben genau das Thema der Wiederaufbau eben das nach Stand der Technik fördert

Martin Schell: und deswegen müssen auch so viele eingebunden werden.

Martin Schell: Und das ist uns ein ganz, ganz wichtiger Punkt zu sehen.

Martin Schell: Es gibt so im Bereich Marketing, sagt man das ja, der Köder muss dem Fisch schmecken, nicht dem Angler.

Martin Schell: Das ist auch bei unserer Rolle manchmal. Natürlich haben wir auch persönliche

Martin Schell: Empfindungen oder Interessen oder Einsichten, aber letztlich geht es immer darum,

Martin Schell: der Nutzer, der das ist, was macht er, was will er?

Martin Schell: Und das ist auch bei der Ortsgemeinde dann so, was will die Ortsgemeinde?

Martin Schell: Und man kann beratend zur Seite stehen und das wird ja auch genutzt bei allen Seiten.

Martin Schell: Aber letztendlich wird die Entscheidung da getroffen und deswegen ist dieser

Martin Schell: Fokus Nutzer, also aus meiner Sicht, das Wichtigste.

Felix Kamprath: Ja, auch wenn man dann den Schritt weiterdenkt, Gemeindeordnung,

Felix Kamprath: Einbindung von jugendlichen Kindern,

Felix Kamprath: also es ist ja tatsächlich gesetzlich vorgegeben, was auch gemacht werden muss,

Felix Kamprath: was beachtet werden muss und das ist natürlich dann eine tolle Sache,

Felix Kamprath: wenn neue Schulkonzepte beispielsweise durchdacht werden, dass an der richtigen

Felix Kamprath: Stelle auch wirklich alle mit eingebunden werden und dann eben eine Chance haben,

Felix Kamprath: das Ganze für die Zukunft neu aufzustellen.

Marianne Reiß: Sie haben da schon ein sehr wichtiges Schlagwort genannt, die Einbindung der

Marianne Reiß: anderen Akteure beziehungsweise der Bürgerinnen und Bürger.

Marianne Reiß: Wie läuft denn diese Zusammenarbeit ab mit den Bürgerinnen und Bürgern?

Marianne Reiß: Wo werden die eingebunden?

Marianne Reiß: Wie nehmen Sie die Gemeinschaft im Ahrtal beziehungsweise in der Verbandsgemeinde wahr?

Felix Kamprath: Also das, was für mich wirklich in der frühen Phase ganz, ganz spannend war,

Felix Kamprath: war wirklich, dass wir mit den Bürgerinnen und Bürgern der Bevölkerung zusammengesessen

Felix Kamprath: haben und haben tatsächlich darüber gesprochen, welche Maßnahmen kennt ihr denn?

Felix Kamprath: Welche Probleme gibt es denn gerade bei euch? Wo ist denn überhaupt was kaputt?

Felix Kamprath: Und das war dann vielleicht auch in der einen oder anderen Stelle mal ein Verwandter

Felix Kamprath: des Ortsbürgermeisters und nicht der Ortsbürgermeister selbst,

Felix Kamprath: der wusste, da gibt es 16 Brücken, die hier irgendwo im Wald drin sind,

Felix Kamprath: der kannte die alle auswendig und hat uns dann auf der Karte gezeigt,

Felix Kamprath: wo das ist und dann sind wir dann gemeinsam raus und haben uns das gemeinsam

Felix Kamprath: angeschaut. Das ist so die eine Ebene.

Felix Kamprath: Die andere Ebene, da haben wir eben schon drüber gesprochen.

Felix Kamprath: Du musst natürlich einmal alle mitnehmen, die relevant sind.

Felix Kamprath: Die Nutzer, diejenigen, die später dieses Projekt übernehmen.

Felix Kamprath: Wir sind jetzt im Wiederaufbau, wir sind in der Bauphase.

Felix Kamprath: Sagen wir mal eine Planungsphase sind vielleicht ein, zwei Jahre,

Felix Kamprath: die Bauphase dann zwei, drei Jahre.

Felix Kamprath: Nachher muss nur einiges an Papierkram gemacht werden. Aber sagen wir mal ein

Felix Kamprath: Jahr noch hinten dran. dann sind wir als Projektsteuerer im Prinzip ja aus diesen Projekten raus.

Felix Kamprath: Aber das Projekt wird ja bestenfalls 30, 40, 50, 60 Jahre und länger genutzt.

Felix Kamprath: Das heißt, es ist ganz, ganz wichtig, da einfach alle mit einzubinden, die Relevanz.

Felix Kamprath: Und wir hatten es vorhin schon mal, die Bevölkerung mit den gewählten Vertretern ist permanent dabei.

Felix Kamprath: Bei jedem Projekt stehen wir mit den ehrenamtlichen Bürgermeistern,

Felix Kamprath: Ortsbürgermeistern, mit den Gemeinderäten im Austausch und sprechen ganz genau

Felix Kamprath: darüber, was gewünscht ist, was gefordert ist.

Felix Kamprath: Und das geht dann auch so weit, dass wir, ich glaube, da ist für euch genau

Felix Kamprath: das Gleiche, regelmäßig in den Gemeinderäten sitzen oder in den Ausschüssen,

Felix Kamprath: sei es im Bauausschuss oder Ähnliches und dann unsere Arbeit dann vorstellen und dann eben den Input,

Felix Kamprath: die Informationen aus der Bevölkerung und aus den gewählten Vertretern mit einfließen

Felix Kamprath: lassen in unsere Arbeit.

Martin Schell: Ich glaube, die erste Zeit war vor allen Dingen, muss man ja auch sagen,

Martin Schell: die Menschen waren natürlich mit dem Wiederaufbau bei sich selber auch beschäftigt.

Martin Schell: Das heißt, was wir feststellen, sagen wir mal so das letzte Jahr,

Martin Schell: anderthalb Jahre, die Menschen sind, also viele sind fertig oder haben es geschafft,

Martin Schell: wieder ihr Haus herzurichten und haben jetzt auch tatsächlich überhaupt den

Martin Schell: Kopf frei, sich auch vernünftig zu beteiligen und so.

Martin Schell: Und dadurch gibt es natürlich auch schon mal Situationen, wo noch normal Entscheidungen,

Martin Schell: die getroffen wurden, einfach nochmal auf den Prüfstand kommen.

Martin Schell: Selten werden sie revidiert, aber trotzdem wird es nochmal geprüft.

Martin Schell: Konstruktiv, gehen wir den richtigen Weg.

Martin Schell: Das ist auch richtig so. Und diese Schlaufen müssen auch aus meiner Sicht sein.

Martin Schell: Denn das erste Halbjahr haben wir aufgeräumt, auch infrastrukturell einfach

Martin Schell: nur aufgeräumt und da ist ja noch viel entschieden worden.

Martin Schell: Das fing dann an, als dann mit einem Planungsbüro dieses Thema Ortentwicklungskonzepte

Martin Schell: kam und das Witzige ist, da sind viele

Martin Schell: Sachen heute noch relevant oder man orientiert sich tatsächlich dran.

Martin Schell: Das hat dann in großen Workshops mit Arbeitsgruppen dann stattgefunden,

Martin Schell: wo auch viele Bürger sich beteiligt haben.

Martin Schell: Und letztendlich in einem Dorf ist es nun mal so, wenn gerade bei kleinen Festen

Martin Schell: oder sowas kommen dann auch schon mal, ich sag mal, konstruktive Vorschläge

Martin Schell: zurück, was man doch alles noch anders machen könnte.

Martin Schell: Das meine ich auch gar nicht böse oder schlimm, sondern das ist auch dann manchmal,

Martin Schell: hat man einfach den Blick nur auf dieses Projekt und dann kriegt man eben auch nochmal.

Martin Schell: Andererseits muss man auch manchmal sagen, das ist jetzt entschieden und wir

Martin Schell: gehen den Weg jetzt so weiter. Das ist aber die Aufgabe der Ortsgemeinde und

Martin Schell: des Ortsbürgermeisters.

Martin Schell: Und natürlich haben wir unsere erfahrenen Bürger, die natürlich vielleicht schon

Martin Schell: mal einen Platz mitgebaut haben oder wissen, wo das eine Kabel läuft oder genau

Martin Schell: sagen, das ist einfach ein wertvolles Wissen, was wir haben und die versuchen

Martin Schell: wir natürlich eng einzubinden.

Felix Kamprath: Also es war jetzt, glaube ich, auch eine sehr gute Veranstaltung.

Felix Kamprath: Dieser Infomarkt, den wir verbandsgemeindeweit dann eben organisiert hatten

Felix Kamprath: mit allen Beteiligten, sei es eine Bahn, sei es eine LBM,

Felix Kamprath: das ist unheimlich förderlich, dass dort die Bevölkerung informiert wird,

Felix Kamprath: was alles so passiert, dass man auch die Chance hat, sich zu äußern.

Felix Kamprath: Und manche Entscheidungen sind natürlich bereits getroffen, wie du eben sagtest,

Felix Kamprath: dann manches kann man nicht mehr ändern, dann ist die Entscheidung getroffen.

Felix Kamprath: Aber wenn jemand wirklich konstruktiv einen Gedanken hat und den äußert an der

Felix Kamprath: richtigen Stelle, dann wird das natürlich auch bedacht.

Martin Schell: Vielleicht an der Stelle auch die Aufmunterung zu sagen, dass Informationen

Martin Schell: nicht nur Bringschulden, sondern auch Imholschulden sind und ich denke jetzt

Martin Schell: auch mit der Kampagne in der Verbandsgemeinde die Möglichkeiten über WhatsApp,

Martin Schell: über die Internetseite, über den Infomarkt, der sehr gut besucht war und vor

Martin Schell: allem hat man da alle Akteure und da sind keine,

Martin Schell: ich sag's jetzt mal salopp, keine Praktikanten, die da diese Stände betreiben

Martin Schell: oder betreuen, Sondern das sind alles genau die Entscheider,

Martin Schell: die da stehen vom LBM Bahn etc.

Martin Schell: Die kann man wirklich fragen und die können auch Auskunft geben.

Martin Schell: Und da kann ich immer nur an die Zuhörer appellieren, nehmt das wahr.

Martin Schell: Das ist wirklich eine wertvolle Sache mit sehr viel Aufwand verbunden und da

Martin Schell: kann man sehr, sehr viel Informationen sich auch holen.

Marianne Reiß: Das ist ein sehr schöner Punkt nochmal zu erwähnen oder die Bürgerinnen und

Marianne Reiß: Bürger der Verbandsgemeinde und darüber hinaus einzuladen, die Veranstaltung

Marianne Reiß: wahrzunehmen, auch die Informationskanäle zu nutzen.

Marianne Reiß: Die Kommunikation ist nicht einseitig, das heißt, wir freuen uns auch über Rückmeldungen

Marianne Reiß: und die Projektsteuerer ziehen die Bürgerinnen und Bürger auch aktiv mit ein.

Marianne Reiß: Wir haben jetzt über ganz viele positive und erfreuliche Punkte gesprochen.

Marianne Reiß: Wie geht es denn nun konkret in den kommenden Monaten weiter mit dem Wiederaufbau?

Marianne Reiß: Was erwartet Sie jeweils als Projektsteuerer in der täglichen Arbeit?

Felix Kamprath: Wir haben es, glaube ich, jetzt mehrfach schon erwähnt, dass wir gerade an vielen

Felix Kamprath: Punkten es geschafft haben, aus der Planungsphase rauszukommen und jetzt in

Felix Kamprath: die Bauausführung zu kommen.

Felix Kamprath: Das sieht man, glaube ich, vielerorts bereits schon und dementsprechend ist

Felix Kamprath: das, was gerade akut ist. Also es gibt in der Projektsteuerung spricht man oftmals

Felix Kamprath: über fünf verschiedene Projektstufen.

Felix Kamprath: So die ersten drei Projektstufen bis zur Ausführungsvorbereitung ist oftmals

Felix Kamprath: schon erledigt und jetzt sind

Felix Kamprath: wir in der Projektstufe vier mit vielen Projekten in der Bauausführung.

Felix Kamprath: Das ist das, was jetzt gerade voll läuft. Also da werden wir die nächsten ein,

Felix Kamprath: zwei Jahre, knallt es hier richtig.

Felix Kamprath: Das muss man wirklich sagen, da passiert sehr, sehr, sehr viel.

Felix Kamprath: Die Ortsgemeinden und auch die Verwaltung waren nicht müde, uns alle anzuschieben und zu pushen,

Felix Kamprath: dass das Ganze alles schnell geht und wir dann eben auch geordnet in diese Bauausführung

Felix Kamprath: reinkommen. Und das passiert jetzt gerade.

Felix Kamprath: Das wird Stück für Stück jeden Monat fangen neue Baustellen an.

Martin Schell: Genau und das alles im Hinblick auf die Schnittstellen. Die Bahn wird jetzt

Martin Schell: bald fertig sein und ich gehe auch davon aus, dass sie es schaffen,

Martin Schell: so wie die tatsächlich das Tempo vorlegen und die auch in Beschleuniger im Wiederaufbau waren.

Martin Schell: Vielleicht kann man es an der Stelle auch nochmal wirklich sagen,

Martin Schell: bei allem Einschränkungen und auch Lärm am Sonntagmorgen, das muss man ja nun mal so sehen.

Martin Schell: Haben die aber auch eben da etwas gemacht, was daran hängen alle kommunalen

Martin Schell: Straßen, die Bundesstraße, die Radwege, das hängt alles zusammen.

Martin Schell: Und in dem Zuge können wir zum Beispiel manche Projekte auch jetzt erst angehen,

Martin Schell: beziehungsweise sind eben noch in der Planungsphase.

Martin Schell: Und für uns konkret ist es, ich kann jetzt für die drei Orte sagen,

Martin Schell: wir haben drei Großprojekte,

Martin Schell: die da wirklich, das ist der Werkplatz in Maischoss mit den 14,

Martin Schell: das hast du eben angesprochen, mit 14 Einzelprojekten, ein riesen Abstimmungsbedarf,

Martin Schell: wo wir sehr gut unterwegs sind.

Martin Schell: Und die Nepomukuriken recht hoffentlich, dass wir die dieses Jahr vergeben können,

Martin Schell: die Planungsleistungen.

Martin Schell: Und gerade in dem Ort, da hängt alles andere wirklich an dieser Brücke.

Martin Schell: Das sieht man jetzt, viele Bürger fragen uns ja auch, da passiert ja nichts.

Martin Schell: Wenn die Brücke geplant ist und der umfällt, dann kann man das Prinzip einmal

Martin Schell: auf links drehen und wirklich tolle und zukunftsfähige Konzepte da auch umsetzen.

Martin Schell: Und dann sieht man auch direkt was.

Martin Schell: Und in der Hose ist die Sportanlage, die außerhalb ist. Da wird man auch erstmal

Martin Schell: noch nichts sehen. Aber das ist eben mit das Thema Planungsrecht schaffen.

Martin Schell: Aber im Ort ist ja schon sehr viel passiert mit der Brücke oder auch in Tennisplätzen

Martin Schell: oder sowas, was man sieht.

Martin Schell: Und dieses, du sagst Felix, es ist so, wir haben sehr, sehr viele Planungen,

Martin Schell: die laufen, die kurz vor Abschluss sind und die jetzt umgesetzt werden.

Martin Schell: Und das ist so ganz konkret immer dieses zwischen konzeptioneller Phase und

Martin Schell: Planung, auch den Kopf zu haben und dann einfach rauszugehen,

Martin Schell: lege ich jetzt das Stromkabel links oder rechts rum her, weil es gerade nicht anders geht.

Martin Schell: Dieses Switchen ist eigentlich so die Herausforderung, die eigentlich jeden Tag ansteht.

Marianne Reiß: Dann lassen Sie uns zum Abschluss doch gerne nochmal einen Blick in die Zukunft werfen.

Marianne Reiß: So rein hypothetisch, wir treffen uns in drei Jahren hier in diesem Podcast wieder.

Marianne Reiß: Wie hat sich das Leben der Bürgerinnen und Bürger der Verbandsgemeinde im Rahmen

Marianne Reiß: des Wiederaufbaus verändert?

Marianne Reiß: Was ist schon passiert? Was ist abgeschlossen?

Martin Schell: Also ich glaube, dass, ich habe ja eben gesagt, drei Jahre, ich glaube,

Martin Schell: wir sind noch fünf oder länger hier.

Martin Schell: Ich glaube, in drei Jahren werden wir einen ganz großen Teil,

Martin Schell: die Bauausführung einen ganz großen Teil weiter sein und auch abgeschlossen sein.

Martin Schell: Also wir werden Großprojekte, die Schule wird knapp wahrscheinlich.

Felix Kamprath: Oh, jetzt macht er mir Druck hier, der Kollege.

Martin Schell: Nein, also für unseren Bereich, klar, aber das wird man deutlich sehen.

Martin Schell: Es werden Großprojekte abgeschlossen sein und ich glaube, der Mehrwert wird

Martin Schell: auch langsam zu spüren sein.

Martin Schell: Also der Radweg, die Bahn, man kann wieder, die ersten Ortsdurchfahrten könnten

Martin Schell: dann auch schon fertig sein. Also man wird das schon merklich sehen in allem.

Martin Schell: Ich glaube allerdings bis daraufhin, die nächsten drei Jahre und Felix hat es

Martin Schell: eben gesagt, dann lass uns hier krachen.

Martin Schell: Das wird genauso sein, weil vor allem, wenn die Bahn weg ist,

Martin Schell: wird ja der LBM die Bundesstraßen angehen.

Martin Schell: Und das wird für uns alle, auch in der Logistik der Baustellen,

Martin Schell: noch einen sehr, sehr großen Kraftakt bedeuten. Und ich hoffe,

Martin Schell: dass wir das alles, diese Kraft dann auch haben, das so durchzuziehen.

Martin Schell: Denn ich glaube, danach können wir wirklich uns hinsetzen und aufatmen und sagen,

Martin Schell: da haben wir doch was Schönes geschafft.

Felix Kamprath: Ja, also kann ich dir nur vollkommen beipflichten. In drei Jahren ist wirklich

Felix Kamprath: schon sehr, sehr viel geschafft. Also man merkt es jetzt, im Bereich der Schulen

Felix Kamprath: sind wir alle schon am Arbeiten.

Felix Kamprath: Das ist natürlich dann was, was immens eine Verbesserung für die Kinder und

Felix Kamprath: für die Bevölkerung direkt für Auswirkungen hat.

Felix Kamprath: Brücken werden schon gebaut sein, was natürlich auch nicht ohne ist,

Felix Kamprath: so eine Brücke zu bauen an der Ahr, ist tatsächlich mit sehr vielen Regularien

Felix Kamprath: verbunden und das werden wirklich viele, viele merken.

Felix Kamprath: Man muss aber auch sagen, das werden drei Jahre, die mit Einschränkungen einhergehen,

Felix Kamprath: sei es verkehrlicher Art oder auch Lärm, so wie du eben schon mal sagst,

Felix Kamprath: dass die Bahn, das ist immer so ein Spagat, den man hat.

Felix Kamprath: Man kann schnell bauen, wenn man Tag und Nacht arbeitet.

Felix Kamprath: Also bis zu einem gewissen Grad geht das natürlich, aber darunter leidet natürlich

Felix Kamprath: eine Bevölkerung. Das geht nicht alles.

Felix Kamprath: Im Ausland ist das ein bisschen anders. Da kann ich aus meiner Erfahrung sprechen.

Felix Kamprath: Da wird dann halt auch mal 24 Stunden auf der Baustelle gearbeitet.

Felix Kamprath: Aber da sind die Gegebenheiten andere und dementsprechend werden die nächsten

Felix Kamprath: drei Jahre auf jeden Fall sehr spürbar sein. Und auf jeden Fall wird man in

Felix Kamprath: drei Jahren schon sehr viel sehen, dass vieles sich verbessert hat.

Felix Kamprath: Und auch, bin ich fest von überzeugt, besser als vor der Flut ist.

Marianne Reiß: Das klingt gut und es bleibt auf jeden Fall spannend. Zum Abschluss,

Marianne Reiß: erkennten Sie doch gerne noch den Satz, das wird...

Marianne Reiß: Mit den ersten Worten, die Ihnen so einfallen.

Felix Kamprath: Also ich muss jetzt, das ist ja hier so ein bisschen geflügelt,

Felix Kamprath: man muss ein Wortspiel machen.

Felix Kamprath: Und deswegen ist für mich der Gedanke, das wird fabelhaft.

Felix Kamprath: Da müssen wir natürlich das mit einbauen, ganz, ganz wichtig.

Felix Kamprath: Natürlich mit ein bisschen schmunzelndem Auge, aber tatsächlich,

Felix Kamprath: also ich bin fest davon überzeugt, dass das richtig gut wird.

Felix Kamprath: Die Chance, die diese Region jetzt hier hat, aus dieser Katastrophe heraus diese

Felix Kamprath: unglaublichen Investitionssummen zu bekommen, das wäre ja niemals sonst passiert.

Felix Kamprath: Es wird einmal fast alles neu gemacht.

Felix Kamprath: Da wird die Region die nächsten 50 Jahre vonzieren.

Martin Schell: Hat er schon mal gesagt, so Sätze bekommt man dann immer. Und das ist auch mit

Martin Schell: ein, zwei, drei Worten eigentlich nicht zu sagen.

Martin Schell: Ich sage immer, das wird wieder unser schönes Ahrtal, obwohl es das ja eigentlich

Martin Schell: auch immer schon noch ist.

Martin Schell: Man muss halt gucken, guckt man nach unten oder guckt man in die Weinberge?

Martin Schell: Das sage ich auch jedem Besucher.

Martin Schell: Ich sage, wenn ich hier hinstelle, guckst du in die Weinberge,

Martin Schell: es hat sich ja nichts verändert. Und diese Regionalität und diesen Landschaftsbereich,

Martin Schell: den wir nun mal einmalig haben, der hilft uns ja auch in der ganzen Umsetzung.

Martin Schell: Und ich glaube auch, und das unterschreibe ich auch zu 100 Prozent,

Martin Schell: glaube ich, dass wir einer der modernsten Regionen in Deutschland sind.

Martin Schell: Ich glaube, da ist auch noch Potenzial und ich glaube auch, dass wir vielleicht

Martin Schell: das eine oder andere liegen lassen müssen aus den gegebenen Umständen.

Martin Schell: Von daher, glaube ich, können wir da sehr frohe Mutes und mit sehr,

Martin Schell: sehr viel positiver Energie nach vorne gehen, denn die werden wir brauchen.

Marianne Reiß: Danke Ihnen für das spannende Gespräch zum Wiederaufbau hier in der Verbandsgemeinde

Marianne Reiß: und zum schönen Ahrtal. Schön, dass Sie da waren.

Martin Schell: Sehr gerne.

Felix Kamprath: Vielen Dank.